lørdag, januar 23, 2021

wozniacki vs williams (OL)

Daily Rush Debat Off-topic wozniacki vs williams (OL)

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Jepparh
    Bruger
    1.770 indlæg
    Offline

    Kan det virkelig passe den tennis kamp ikke bliver vist nogen steder idag?

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 33 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    klingest
    Bruger
    818 indlæg
    Offline

    Hun spillede helt klart ikke sit bedste i dag. Det gjorde Serena derimod!!

    Yoda - "Beware of the dark side... The dark side leads to fear. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suufferiiing!!"

    #17

    DamnieN
    Bruger
    535 indlæg
    Offline

    #14

    jeg tror ikke det er hans definition. jeg og mange andre mener også at man for at kunne kalde sig den bedste skal slå de andre rigtig gode spillere engang i mellem.

    Det har aldrig været meningen at man skulle kunne ligge nr. 1 uden at vinde Grand Slam turneringer en gang i mellem men Caroline fandt en måde at skrabe massere af point ved at vinde massere af små ATP turneringer i obskøne lande/byer.

    det er jo den evindelige diskussion om hvorvidt det er ok at udnytte smuthuller i systemet. synes det er fedt den måde det internationale badminton forbund har håndteret hele smuthul misæren hvor hold tabte med vilje

    #18

    Kolben
    Bruger
    18.939 indlæg
    Offline

    #17
    Så lav reglerne om, så man kun kan være den bedste hvis man opfylder jeres obskure forudsætninger.

    Derudover kan jeg ikke forstå hvorfor du blander udelukkelsen af badmintonspillere ind i det. Jeg troede Wozniacki spillede tennis. Men bortset fra det er jeg uenig med dig omkring udelukkelsen. Det er en pinlig affære for de, der har designet turneringstrukturen så hovedløst. At lade det komme spillerne til last er en falliterklæring. En pinlig ansvarsfraskrivning, der i stedet for at indse at man fejler stort, straffer spillere, der har ambition om at komme længst muligt i turneringen. Det er rablende idioti. Især at vælge lige præcis OL til at statuere et eksempel, når denne opførsel altid har fundet sted.

    P=NP?

    #19

    DamnieN
    Bruger
    535 indlæg
    Offline

    #18

    sammenhængen med badminton er at det i begge tilfælde handler om spillere der udnytter fejl i reglerne. i sær i tennis har alle andre holdt sig for gode. et andet sted hvor spillere også udnytter smuthuller er fodbold – der er konstant problemer med film. Mener du heller ikke jeg kan kritisere fodboldspillere der filmer sig til straffe? de har jo bare ambitioner om at komme længst…

    hvis det er så hovedløst kan du så ikke lige komme med et bedre turneringsdesign?

    jeg har selv overvejet dobbelt elimination men selv der er der en række problemer

    #20

    Wonderboy
    Bruger
    455 indlæg
    Offline

    #18

    “Det er en pinlig affære for de, der har designet turneringstrukt­uren så hovedløst.”

    Jeg er med dig så langt, at de turneringsansvarlige har valgt en rigtig dum struktur, da det kan betale sig at lade sig tabe. Det må det aldrig kunne, da det frister de svage sjæle.

    “At lade det komme spillerne til last er en falliterklæring­. En pinlig ansvarsfraskriv­ning, der i stedet for at indse at man fejler stort, straffer spillere, der har ambition om at komme længst muligt i turneringen. Det er rablende idioti. Især at vælge lige præcis OL til at statuere et eksempel, når denne opførsel altid har fundet sted. ”

    Hvad med spillerne selv, er de uden ansvar? Enhver er ansvarlig for sine egne handlinger. Vælger spillerne at opføre sig usportsligt for at komme videre i en konkurrence, så er det klart, de bliver straffet. Du bliver også straffet for at tage med hånd i fodbold. Og en endnu vigtigere pointe du ikke overvejer er hele matchfixing-problematikken. Har vi spillere, der ikke længere går på banen for at vinde, forsvinder sportens troværdighed og uforudsigelig. Uden disse to faktorer mister sporten sin essens. Hvilken signalværdi har det, hvis man lader folk gå ind og tabe med vilje i den største turnering i verden.

    Jeg mener tværtimod, at det er det perfekte sted at trække en streg i sandet. Fordi folk har snydt længe, betyder det ikke, at man bare skal acceptere det.

    #21

    Kolben
    Bruger
    18.939 indlæg
    Offline

    #19
    Jeg kan ikke se hvordan ranglistesystemet i tennis skulle give incitament til at tabe med vilje.

    I fodbold kan man ikke filme og samtidig overholde reglerne.

    Dine analogier er virkeligt dårlige.

    Men i badminton kunne man lave tilfældig branching (lodtrækning) når man var kommet så langt ind i turneringen (så kunne man ikke spekulere i det), eller blot lade vinderne vælge hvem af taberne de ville spille mod, eller spille kampene sideløbende. Der er masser af muligheder.

    Men jeg kan ikke se at ranglistesystemet i tennis skulle være forkert på nogen måde. Det er bare en måde at måle på. De andre kunne gøre det samme som Wozniacki, hvis de ville være nummer 1. Systemet er lige for alle. Hvis man vil finde verdens bedste spiller, så må man jo lave et verdensmesterskab.

    #20
    Ja, spillerne er uden ansvar. Det er ikke deres ansvar at de skal tabe kampe med vilje for at optimere sine medaljechancer. Jeg kan ikke se hvordan man skal kunne motivere sig til at vinde en kamp, det bedst kan betale sig at tabe. Hvis man vinder den er man jo idiot.

    Hvis man vil trække en streg i sandet, så må man inden turneringen advare om at man ændrer praksis.

    P=NP?

    #22

    Kimozabi
    Bruger
    24.746 indlæg
    Offline

    Det, jeg primært synes er trist, er at vores Tennismand, der rent faktisk vandt noget ved Wimbledon, blot skulle lege træningsmakker for hende, der røg ud i første runde af Wimbledon.

    Jeg fatter ikke, at Danmark satsede på Wozniacki. Hun har aldrig vundet en Grand Slam, hun har aldrig været en sikker kandidat til at slå de rigtig store (heller ikke, da hun rent faktisk slog Sharapova i Wimbledon), og pt. er hun endda ved at genopbygge sig selv. Det virker helt håbløst at satse hele tennisbutikken på hende.
    Med tanke på, at hun har ligget nr. et på ranglisten, er hendes præstationer ekstremt uimponerende:
    http://www.london2012.com/athlete/wozniacki-caroline-1087325/
    Vælg da ham, der har lidt momentum.

    #19:
    Det er nu nemt nok. Spillerne skal bare ikke kende deres modstandere på forhånd.

    "You don't want to see me when I'm angry - because I back up my rage with facts and documented sources." - The Credible Hulk.

    #23

    Wonderboy
    Bruger
    455 indlæg
    Offline

    #21

    “Ja, spillerne er uden ansvar. Det er ikke deres ansvar at de skal tabe kampe med vilje for at optimere sine medaljechancer. Jeg kan ikke se hvordan man skal kunne motivere sig til at vinde en kamp, det bedst kan betale sig at tabe. Hvis man vinder den er man jo idiot.

    Hvis man vil trække en streg i sandet, så må man inden turneringen advare om at man ændrer praksis. ”

    Det er måske ikke deres skyld, at de skal tabe kampe med vilje for at optimere deres medaljechancer, men det er bestemt deres ansvar, om de går på kompromis med fairplay i jagten på et godt resultat. Det er jo ikke en konkurrence, hvis folk ikke længere konkurrerer.

    Advare om at ændre praksis? Der er jo ingen af atleterne, der har været i tvivl om, at det er usportsligt og strider imod OL-ånden at lade sig tabe med vilje. Vi taler om folk, der kynisk har udnyttet systemet. Det er den slags, der får den hårdeste straf.

    #24

    Kolben
    Bruger
    18.939 indlæg
    Offline

    #23
    Jeg ser det ikke som usportsligt at gøre hvad der (iht. reglerne) bedst kan betale sig for at vinde. Jeg ser faktisk påskuddet som værende fuldstændigt absurd.

    Som sagt kan ingen sportsudøver med respekt for sig selv lade være med at tabe med vilje, hvis det bedst kan betale sig. Man kan så bare gøre det mere diskret, men det ændrer jo ikke noget.

    Ansvaret ligger 100% hos de, der afvikler turneringen. 0% hos spillerne.

    P=NP?

    #25

    Kimozabi
    Bruger
    24.746 indlæg
    Offline

    #23:
    Tænk engang over sportslivet i Kina. Hvis du ikke er god, står mange andre i kø for at komme til.
    Kinas badmintonforbund er komplet ligeglade med fairplay.
    Og når en modstander skyder boldene direkte i nettet, kan man ikke rigtigt fake sig til et hæderligt nederlag.

    "You don't want to see me when I'm angry - because I back up my rage with facts and documented sources." - The Credible Hulk.

    #26

    Wonderboy
    Bruger
    455 indlæg
    Offline

    #25

    “Tænk engang over sportslivet i Kina. Hvis du ikke er god, står mange andre i kø for at komme til.
    Kinas badmintonforbun­d er komplet ligeglade med fairplay.
    Og når en modstander skyder boldene direkte i nettet, kan man ikke rigtigt fake sig til et hæderligt nederlag.”

    Hej Kimo

    Jeg siger ikke, at jeg ikke forstår, at atleterne forsøger sig på den måde. Jeg mener blot, at det er deres ansvar, at de gør det, og derfor må de leve med sanktionerne. Turneringsarrangørerne har et ansvar, men spillerne har også et medansvar, og derfor er det fair nok, at de bliver smidt hjem. Det er en glidebane, vi ikke skal ud på. Al for meget sport i Asien er allerede ødelagt, det skal stoppes.

    #24

    “Jeg ser det ikke som usportsligt at gøre hvad der (iht. reglerne) bedst kan betale sig for at vinde. Jeg ser faktisk påskuddet som værende fuldstændigt absurd.”

    Hvis du i forhold til sportslig eller usportslig optræden kun forholder dig til de nedfældede regler, så kan jeg desværre ikke hjælpe dig. Dét påskud er fuldstændig absurd.

    “Som sagt kan ingen sportsudøver med respekt for sig selv lade være med at tabe med vilje, hvis det bedst kan betale sig. Man kan så bare gøre det mere diskret, men det ændrer jo ikke noget.”

    Ikke overraskende er jeg uenig. Ingen sportsudøver med respekt for sig selv taber en kamp med vilje. Jeg er til gengæld enig i, at det ikke havde været bedre, hvis de havde gjort det diskret.

    #27

    Kolben
    Bruger
    18.939 indlæg
    Offline

    #26
    Er supersprinterne i landevejscykling usportslige? De sidder på hjul i hele turneringen, for at optimere chancerne for at vinde i en spurt. Med din såkaldte “sportsånd” burde de give fuld gas fra start til mål (eller i det mindste gøre et veldisponeret løb uafhængigt af de andre). Men de kender sine modstandere og ved at deres chance er størst ved ikke at køre cykelløb før finalen.

    Er højdespringere usportslige, når de sidder spring over, for at konservere energi til de højere spring og optimere sine chancer for at vinde turneringen? Jeg mener her lader de sig jo faktisk tabe i kampen om en bestemt højde.

    Er kuglestødere usportslige når de overtræder med vilje, for ikke at lade et dårligt gennemsnit påvirke dem moralsk og dermed optimere sine chancer for at vinde? Her lader de en runde gå fortabt.

    Når det store perspektiv handler om at vinde en medalje, så er det eneste sportslige man kan gøre, at give sit yderste for at vinde den. Hvis reglerne er dumme, så må man gøre dumme ting.

    Hvis der f.eks. ikke er noget på spil i en kamp, så har en sportslig atlet pligt til at skåne sig til det gælder.

    P=NP?

    #28

    Wonderboy
    Bruger
    455 indlæg
    Offline

    “Er supersprinterne i landevejscyklin­g usportslige? De sidder på hjul i hele turneringen, for at optimere chancerne for at vinde i en spurt. Med din såkaldte “sportsånd” burde de give fuld gas fra start til mål (eller i det mindste gøre et veldisponeret løb uafhængigt af de andre). Men de kender sine modstandere og ved at deres chance er størst ved ikke at køre cykelløb før finalen.”

    Nej, de er ikke usportslige. De lader sig jo netop ikke tabe med vilje. De gør deres bedste, hvilket er at sprinte.

    “Er højdespringere usportslige, når de sidder spring over, for at konservere energi til de højere spring og optimere sine chancer for at vinde turneringen? Jeg mener her lader de sig jo faktisk tabe i kampen om en bestemt højde.”

    Nej, de går ikke ind og yder dårligt i et spring med vilje.

    “Er kuglestødere usportslige når de overtræder med vilje, for ikke at lade et dårligt gennemsnit påvirke dem moralsk og dermed optimere sine chancer for at vinde? Her lader de en runde gå fortabt. ”

    Ja, det, mener jeg, er usportligt. Han yder jo med vilje en dårlig præstation.

    Det var hyggeligt at sludre med dig, Kolben, men nu er det Batman-tid.

    God torsdag.

    #29

    Kimozabi
    Bruger
    24.746 indlæg
    Offline

    #28:
    Hvis disse OL-badmintonspillere kunne have siddet over og så modtaget et nederlag, kan du bande på, de havde gjort det.

    "You don't want to see me when I'm angry - because I back up my rage with facts and documented sources." - The Credible Hulk.

    #30

    Kolben
    Bruger
    18.939 indlæg
    Offline

    Nej, de er ikke usportslige. De lader sig jo netop ikke tabe med vilje. De gør deres bedste, hvilket er at sprinte.

    Den duale opstilling er at de, baseret på konkurrenternes evner, vælger at undlade at konkurrere før finalen. Du BURDE finde det usportsligt.

    Nej, de går ikke ind og yder dårligt i et spring med vilje.

    Nej, de opgiver …fordi det øger medaljechancerne at undlade at deltage. Men de er jo lige så meget som badmintonspillerne købt til at yde et godt show. Hvorfor er det i orden at give fortabt, men ikke spille dårligt?

    Ja, det, mener jeg, er usportligt. Han yder jo med vilje en dårlig præstation.

    Han yder ikke dårligt med vilje. Tværtom. Han diskvalificerer skuddet fordi det VAR dårligt. Men det giver ham et mentalt skjold, der kan hjælpe ham til at vinde.

    Når et fodboldhold sender reservespillere ind, når de har vundet runden, så gør holdet jo heller ikke sit yderste for at vinde. Skal topholdende i championsleague så smides ud uden varsel, fordi det er vi lige blevet enige om er usportsligt? Nej vel?

    I kernen er din indstilling til sportslighed utroligt dobbeltmoralsk.

    P=NP?

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 33 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.