lørdag, maj 30, 2020

Coronavirus-tråden

Daily Rush Debat Off-topic Coronavirus-tråden

Viser 15 kommentarer - 1.141 til 1.155 (af 1.315 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1139

    TheAviator
    Bruger
    667 indlæg
    Offline

    #1137 Det er nok lidt optimistisk at konkludere, at man danner immunitet. Vi kender slet denne virus. Jeg tror nærmere, at man ikke skal regne med at være immun, indtil det modsatte er bevist.

    Edit: Men jeg håber, man bliver immun, rigtig meget.
    Edit: Dobbeltkonfekt.

    “I don’t think that people accept the fact that life doesn’t make sense. I think it makes people terribly uncomfortable.”
    ― David Lynch

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  TheAviator.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  TheAviator.
    #1140

    Luske-dk
    Bruger
    115 indlæg
    Offline

    #1137 Der bliver ved med at komme artikler om, at virussen reetablere sig i de smittede mennesker. Det er ikke ny viden, da man har oplevet det siden dens udbrød. Undringen har selvfølgelig gået på, om der har været fejl i de afsluttende test, således at de blev erklæret raske, men ikke var det.
    Jeg linker bare lige til en fra i dag.
    https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-04-07-tidligere-smittetilfaelde-tester-positiv-paa-ny-i-sydkorea

    Om man skal stole på det, skal jeg selvfølgelig ikke gøre mig til hersker over, men jeg tror personligt selv, at markedskræfterne spiller en stor rolle i, at vi vælger at genåbne flere sektorer af samfundet.

    #1141

    Kolben
    Bruger
    18.672 indlæg
    Offline

    #1139: Vi danner 100% sikkert antistoffer, hvilket er immunitet. Spørgsmålet er bare hvor store mængder vi danner, hvor længe det bliver i kroppen og hvor specialiseret det er i forhold til forskellige mutationer, osv. Det varierer sikkert også fra tilfælde til tilfælde. Influenza er et godt eksempel, hvor man bliver immun overfor nogle mutationer/strenge i en længere periode, men mere og mere modtagelig overfor en ny infektion, som tiden går. At regne med 100% livslang immunitet er optimistisk, men at man bliver resistent i en periode efter infektionen er sandsynligt.

    P=NP?

    #1142

    Steadi
    Bruger
    5.396 indlæg
    Offline

    #1140 – jf. din artikel, så virker sydkoreanerne til at være ret sikre på, at det ikke som så er, at personerne er smittet igen, men nærmere, at det er den oprindelige smitte, som er blusset op igen?

    Det forhindrer vel ikke, baseret min ikke-eksisterende epidemiologiske viden, en immunitet overfor at blive smittet flere gange? Det læser jeg det også som, at sydkoreanerne arbejder ud fra.

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #1143

    Spoock
    Bruger
    1.455 indlæg
    Offline

    #1141 Præcis – som jeg forstår antistoffer, kan man ikke snakke om antistoftests, hvis man ikke danner antistoffer, som betyder immunitet i en kortere eller længere periode.

    Og nej, vi kender ikke den her specifikke version af corona-virus, men den er i familie med en hel masse andre som vi kender og som man opbygger immunitet for. Det er ingen garanti grundet mutationer, men det er der ikke meget der tyder på pt.

    #1144

    Genne
    Bruger
    494 indlæg
    Offline

    Hvis man er interesseret i, hvad Kåre Mølbak og SSI lægger til grund for deres fremskrivninger, så er her et paper der beskriver forudsætningerne og metodikken i den model de benytter:

    https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/ekspertrapport–matematisk-modellering-af-covid19-den-6-april-2020.pdf?la=da

    Det er 18 sider og rimeligt let læst. Giver et godt indblik i hvad man antager og hvad man mener at vide. Det hele er meget usikkert, fordi datasættet i DK er lille, og litteraturen på området naturligvis er begrænset fordi det hele er nyt.

    #1145

    FIRESTORM
    Bruger
    5.155 indlæg
    Offline

    Hvad sker der med de forældre der nu ikke vil sende deres børn tilbage. “Vi har ikke en god mavefornemmelse” wtf, nej i er nogle feriehungrende snyltere, der lige prøver at finde en undskyldning for at i ikke skal tilbage på arbejde, og hjælpe samfundet igang igen. Jeg håber lønudbetaling til dem bliver stoppet. (Hvis de selvbetalt bliver hjemme for at passe unger, der alligevel ikke har skolepligt, så er det selvfølgelig helt fint, men antager at hvis det var tilfældet havde de nok ikke behøvet at gøre et stort nummer ud af det).

    #1146

    OneStepFirst
    Bruger
    1.013 indlæg
    Offline

    #1145

    Enig. Kan godt forstå at forældrene er bange, men vi bliver sgu nødt til at åbne gradvist op igen – ellers har vi ikke noget velfærdssamfund at vende tilbage til.

    Husk på at man med nedlukningen ikke vil stoppe virussen – man vil bare forhindre den bliver spredt så hurtigt, at sygehusene ikke kan følge med. Vi skal nok forberede os på, at Coronaen vil være omkring et godt stykke ind i fremtiden.

    #1147

    Ghidora
    Bruger
    8.382 indlæg
    Offline

    De skal bare fatte at alternativet er at vente på en vaccine! så kan de jo sidde der hjemme det næste år og glo! sammen med deres børn… suk

    Ghidora84

    #1148

    Nickell
    Bruger
    4.188 indlæg
    Offline

    Wauw, hvor kom der lige et par empatiske indlæg om forældres frygt for de meget forandrede rammer, som institutionerne disker op med. Sikken indsigt og forståelse…

    Alle overreagerer uden at vide noget som helst, åbenbart også herinde.

    Familiv uden kemi? Tjek http://gronfamilie.dk/

    #1149

    Genne
    Bruger
    494 indlæg
    Offline

    Jeg er selv forældrer, og selv temmelig skeptisk. Ikke så meget for min datter, men jeg har da absolut ikke selv lyst til at blive smittet med Corona, og sandsynligheden for at det sker er da utroligt meget større hvis hun skal tilbage i skole.

    Hvis man læser forudsætningerne i det SSI-paper jeg postedet længere oppe, så vil man få en større forståelse for hvor usikre forudsætninger de arbejder med i deres model. Tillad mig at bringe lidt highlights:

    “De væsentligste konkrete antagelser og forbehold nævnes nedenfor og beskrives nærmere i afsnit 3:
     Der er få datapunkter om COVID-19 udbredelse i Danmark. Beregninger er derfor baseret på de korte tidsserier af COVID-19 hospitalsindlæggelser. Det er desuden en udfordring, at den gennemsnitlige liggetid endnu ikke er kendt i danske hospitaler.
     I de tilfælde, hvor der ikke findes aktuelle danske tal og data for COVID-19 smitte, er der
    anvendt data fra international litteratur, hvilket betyder usikkerhed ift. overførbarhed til
    danske forhold. Eksempelvis er kontaktmønstre for forskellige aldersgrupper baseret på
    et engelsk studie. Derudover er visse data baseret på få kilder, som ikke altid er entydige.
    På grund af manglende data er der flere forhold, der ikke har været muligt at indbygge i
    modellerne, herunder heterogenitet i kontaktmønstre fx effekten af supersmittere og supersmittebegivenheder. Specielt er det vanskeligt at vurdere betydningen af aktiviteter
    hos grupper, der har usædvanligt mange kontakter fx i kraft af særlige arbejdsfunktioner.
     Manglende viden om det faktiske antal smittede (mørketallet). Viden om det totale antal
    smittede er en vigtig information i modelberegningerne
     Børnenes rolle i spredning af COVID-19 er kritisk at forstå, især da scenariet involverer
    åbning af børnehaver og skoler. I de anvendte modeller er det antaget, at børn smittes
    og smitter på samme niveau som andre aldersgrupper på baggrund af et studie, som har
    vist, at børn og voksne ved kontakter med en COVID-19 patient har samme risiko for at
    blive smittet (Bi et al, 2020, Gudbjartsson et al. 2020)). Ekspertgruppen har desuden
    anvendt data fra ældre danske undersøgelser om relativ forskel i risikoen for smittespredning mellem børn passet hjemme og i daginstitutioner.
     Årstidernes effekt på COVID-19 er endnu ikke kendte og kan have uforudsete konsekvenser for den fremtidige smittespredning.”

    og:

    “Det er en grundlæggende antagelse i modellen, at infektion
    med COVID-19 fører til immunitet mod sygdommen, og at denne immunitet er langvarig (i hvert
    fald flerårig). Der er i øjeblikket sparsom viden om dette forhold, så disse antagelser baseres på,
    hvad man ved om SARS-immunologi fra 2003-udbruddet.”

    Hvis man læser de antagelser og har et vuggestuebarn der eksempelvis skal stuves ind i en dårligt bemandet institution i København med dårlige muligheder for at komme ud, sparsom plads indendøre og kobler det med små børns behov for trøst og nærvær efter ferier typisk (fordi dagligdagsrytmen er brudt) så har man altså ikke nogen særlig god mavefornemmelse som forældrer. Politikerne har en masse gode intentioner, men ikke nogen særlig god føling med hvordan livet “på gulvet” faktisk er i mange institutioner. Det er da fint at man skal sende børn i skole og de skal sidde med to meters afstand, men hvordan vil man i praksis sikre at børn ikke vælter rundt og smitter hindanden, personalet og forældrene når der er frikvarter og SFO? Der er ikke i nærheden af at være nok personale til at man kan holde styr på så mange børn på et detailniveau.

    Når man kobler det med, at man ikke ved ret meget om denne her virus i forhold til immunitet, langvarige mén og generelt har et tvivlsomt datagrundlag, så kan jeg satme godt forstå at mange forældre er nervøse. Og det er jo i virkeligheden et gigantisk eksperiment vi er igang med, så der er jo ikke nogen der ved hvad der reelt kommer til at ske, bortset fra at man har en ide om hvor det bærer hen ad, baseret på nævnte model.

    #1150

    Nass
    Bruger
    2.014 indlæg
    Offline

    Av, download speeden har godt nok taget skade. Sidder med fibernet og downloader fra Blizzard Launcher med 3 MB/s. Ved ikke om de bruger AWS eller Google eller hvad de bruger.

    Hell, it's about time

    #1151

    Steadi
    Bruger
    5.396 indlæg
    Offline

    #1149 – Der er vel tale om et eksperiment uanset hvilken fremgangsmåde, som politikerne havde valgt til at åbne samfundet på? SSI og SST har jo også kun deres viden at basere deres rådgivning på.

    Jeg kan sagtens forstå, at forældre er nervøse. Jeg ville selv være møg nervøs. “Heldigvis” skal mini-me ikke i vuggestue lige med det samme, så vi har muligheden for at se, hvordan det går med åbningen.

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #1152

    Kolben
    Bruger
    18.672 indlæg
    Offline

    #1149: Lige meget hvad man gør vil det være et eksperiment. Hvis vi skal have gang i hjulene igen, så er det helt sikkert at forældre skal arbejde. Og det er de i gennemsnit virkeligt elendige til når børnene skal passes derhjemme. Så dette tiltag er et logisk første skridt, hvis man vil tage det mindst muligt skridt mod en genåbning. Sundhedsmyndighederne stiller tilmed nærmest urimelige krav til børnenes forhold før institutionerne overhovedet får lov til at åbne.

    P=NP?

    #1153

    Fribo
    Bruger
    991 indlæg
    Offline

    Jeg tror også at det har vejet tyngt at at det er svært at arbejde med de små i huset, det vil jeg tror det er sværere end med en større en, der selvkørende.
    Jeg har selv en i vuggestue og regner med at sende hende afsted, måske ikke fuld tid lige starten men mest for at hjælpe vuggestuen med at få deres rammer til at gå op.

    Der er også en artikkel her som få det til at se lidt lovende ud
    https://ing.dk/artikel/islandske-test-boern-smitter-langt-mindre-end-voksne-234084

    *Der tages forbehold for eventuelle stavefejl, ulogiske sammenhænge, trykfejl og falske informationer

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  Fribo.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  Fribo.
Viser 15 kommentarer - 1.141 til 1.155 (af 1.315 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.