lørdag, januar 23, 2021

Udgifter til øhh…psykopater?

Daily Rush Debat Off-topic Udgifter til øhh…psykopater?

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    -zybr
    Bruger
    3.011 indlæg
    Offline

    jeg læste denne nyhed og nu har jeg brygget lidt på det og så er jeg simplethen nødt til at kommentere den:

    http://www.tv2east.dk/artikler/voldelige-patienter-koster-kommuner-kassen

    efter min hovedregning giver det 513mio!…jeg blev simpelthen rystet i min grundvold over at høre at en så lille gruppe af mennesker lægger beslag på så massive resourcer.

    Det er da et fantastisk samfund hvis der er overskud til at smide så mange penge efter sådan noget, men jeg synes sq godt nok det virker fuldstændig vanvittigt i disse tider hvor der er krise og økonomiske problemer alle vegne.

    Jeg sidder hver dag og læser om hvordan bølgerne går højt på borgen når sygehusene eller andre offentlige instanser skal have et par mio. og så går der så meget til sådan et formål.

    hvorfor skal så få have så meget?. 18 pædagoger pr. person, jesus christ….

    Og så samtidig så er der folk der bare vil skrue skatten op…man burde da istedet luge ud i denne slags løsninger..der er satme da penge at hente…

    man kan da ikke opbygge et velfungerende samfund når man prioritere penge på den måde, det mener jeg ihverfald ikke.

    Chokerende…

    "Tibet-kommissionen har derimod ikke kunnet læse de øverste chefers mails, fordi ”deres korrespondance simpelthen var væk. Slettet. Slettet også fra backup’en og væk", -Kommissionens formand, Tuk Bagger.

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    Leverbrus
    Bruger
    385 indlæg
    Offline

    Ja, det er horribelt. Stordrift, please! En galeanstalt til ekstremt vanskelige/farlige patienter behøver ikke nødvendigvis at betyde et dårligere liv for dem.

    All glory to the Hypnotoad!

    #17

    guffe16
    Bruger
    3.343 indlæg
    Offline

    #10 Det har noget at gøre meget noget som helst fordi??

    #18

    Lempelig
    Bruger
    851 indlæg
    Offline

    Det var da et skræmmende menneskesyn, flere har lagt frem i tråden.
    Minder lidt om nogle af de ting Hitler og hans omgangsfælder snakkede om.

    Edit: Ved nærmere omtanke, så er det vist mest møntet på #6.

    "In a time of universal deceit — telling the truth is a revolutionary act." George Orwell

    #19

    -zybr
    Bruger
    3.011 indlæg
    Offline

    #1+#4+#13:

    jeg synes det er lidt ærgeligt at se den måde i straks går til angreb.

    Jeg har ikke sagt at man bare skal lade dem side i en rendesten.

    Og så spørger i om man skal holde op med at hjælpe dem?. Bliver de hjulpet nu?. Jeg nævnte 18 pædagoger. Ikke læger, eller psykologer, eller neurokiruger. men pædagoger som udelukkende er ansat til at mandsopdække disse mennesker. Hvordan hjælper det psykisk syge på nogen måde?

    Den måde i reagerer viser for mig lidt at folk har berørings angst for dette problem og det ved politikerne så der er ikke nogen politiker der stiller sig op og siger: “her er sq et problem”, for folk som jer ville bide hovedet af ham omgående. Det er jo ikke mærkeligt at politikerne idag holder sig til ekstrem populistisk politik.

    det virker som om at kommunerne har valgt den nemme løsning og så bare øget antallet af pædagoger med tiden og nu har det så taget helt overhånd. Det er jo en nem måde at løse problemet for dem:

    Lige i første omgang koster det kun en lille sjat penge og så kan de bevare deres gode samvittigehed for så er “problemet” gemt væk. Og der skal ikke tages nogle voldsomme(upopulære beslutninger, indsæt flere pædagoer virker jo). Men en dag eksplodere udgifterne jo så som vi ser
    Som at pisse i buskerne f
    or at holde sig varm…

    Man kunne jo fokusere på een anstalt(ja jeg siger fy-ordet anstalt). Det kan ikke passe at man ikke kan erstatte nogle af de pædagoger med betonmure.
    Et centralt sted ville da også gøre det nemmere med sikkerrhed. Ligeledes kunne man jo samle alle de dygtige dyre specialister og dermed komme igang med egentlig behandling.

    men takket være folk som #1 og #4 #13 så er der ikke nogen politker der nogensinde vil tør forslå det.

    #13 jeg mente ikke topic som egentlig hetz og du må da gerne deltage men behøver du sidde og angribe mig personlig og sige at jeg ikke har styr på noget?

    "Tibet-kommissionen har derimod ikke kunnet læse de øverste chefers mails, fordi ”deres korrespondance simpelthen var væk. Slettet. Slettet også fra backup’en og væk", -Kommissionens formand, Tuk Bagger.

    #20

    Alexey
    Bruger
    2.420 indlæg
    Offline

    Der er altså noget om snakken, alle skal kunne få hjælp, men det lyder næsten som om disse mennesker ikke engang forsøger at blive bedre, når de år efter år bliver ved med at blive låst inde, og få tvunget hjælp.
    Det sku da næsten bedre at bare dø? Hvis du aldrig får det bedre, og du resten af dit liv er mere eller mindre isoleret, tvunget bag lås og slå, så vil jeg fandme hellere bare sig godnat og slut da man alligevel har været død alt for længe i forvejen.

    De kan ihvertfald mindske hjælpen givet til dem, giv dem maks 2-3 pædagoger hver, bare 5 eller flere virker totalt urealistisk.

    Rutskie prutskie, und vodka mit vutskie.

    #21

    TheMummy
    Bruger
    5.294 indlæg
    Offline

    #12: Det var heller ikke dem jeg omtalte.

    "You're all about as useless as a cock-flavored lollipop"

    #22

    Rumvasen
    Bruger
    488 indlæg
    Offline

    zybr hvordan ville du have det ellers skulle forgå?

    #23

    MasterSoren
    Bruger
    2.574 indlæg
    Offline

    #9 Grænsen går når dem der skider børn ud ikke er istand til at forsørge deres afkom.

    ?lev ud edrojg ,snælgab reh ted esæl ta fa eregolk tegem ekki velb uD

    #24

    Lempelig
    Bruger
    851 indlæg
    Offline

    #23
    Hvordan kontrollerer du hvem der er i stand til at passe på deres barn?
    Hvordan passer du bedt et barn?
    Hvem vurderer hvem der kan passe et barn?

    "In a time of universal deceit — telling the truth is a revolutionary act." George Orwell

    #25

    Rumvasen
    Bruger
    488 indlæg
    Offline

    Man kunne jo forestille sig, at problemet er institutionen selv, som den eksisterer idag. Spørgsmålet er, om der er nogen egentlig interrese i at skabe bedre forhold for de personer som der efterses. Måske har pædagoer,ledelse mmm. det godt med den løn de får, og den arbejdsindats der kræves. For hvilke krav stilles sammen med de penge de modtager? Og hvor mange er i virkeligheden villig til at “enforce” dem.. hvem er den ansvarlige?

    Måske er problemet i virkeligheden at samfundet SKAL tage sig af de her personer, som gør at der opstår en vis ligegyldighed i forhold til opgaven. Hvis institutionerne fik ansvaret for selv at finansiere sig f.eks., så kan det være vi oplever mere effektivitet på området. Det kan være, for det første at de “indsatte” får det bedre, men også samtidig at omkostningerne for samfundet reduceres. For der vil uundgåligt være mere agtpågivenhed og et større drive efter resultater fra ledelsen i det mindste hvis de selv skulle ud i samfundet og hente penge

    #26

    Fl0jelsjakke
    Bruger
    1.660 indlæg
    Offline

    Ja det er skræmmende at tænke på hvad så mange penge ellers kunne gå til af gode formål.

    #27

    TheMummy
    Bruger
    5.294 indlæg
    Offline

    #25: Og hvordan skulle de så financiere sig selv?
    Holde knep-en-spasser-dag?

    Fuck, hvorfor svarer jeg overhovedet DR’s største troll?

    "You're all about as useless as a cock-flavored lollipop"

    #28

    Magan
    Bruger
    173 indlæg
    Offline

    Til alle dem der kritiserer #6 så husk på at vi idag allerede har situationer hvor børn bliver tvangsfjernet næsten lige efter moderen har født. Hvad der ideen med det hvis det ikke var fordi at samfundet som sådan havde bestemt at disse mennesker ikke er egnede til at blive forældre.
    Man kan selvfølgelig begyndet at snakke om den enkeltes ret til at få børn osv. men for det første syntes jeg allerede den grænse på en måde er overskredet i over stående eksempel. For det andet er der hele disktutionen om hvorvidt det det er bedre at aborterer et barn med psykiske vanskeligheder eller de skal fødes. Et eksempel her kunne være abort af børn med Downs syndrome.

    Man skal selvfølgelig passe på med ikke at gå over i racehygiejne men jeg syntes bare det er utrolig vigtigt at man får børn for barnets skyld og ikke på brug af sine egne behov også er det sådan set lige meget om disse behov dækker økonomiske, kærligheds eller moralske behov.

    #29

    SittingDuck_m
    Bruger
    503 indlæg
    Offline

    anstalter har skam været fremme og det var ikke nogen succes. Desuden så er en anstalt ikke noget sted som nogen skal komme på. disse mennesker har i lige så stor grad ret til selvbestemmelse og retten til deres liv som vi har og hvis man smider dem på institution så “fjerner” man den ret. Pædagogen er med til at opbygge og støtte disse menneskers hverdag så de stadig har selvbestemmelse over eget liv og derfor kan man ikke bare smide pædagogen væk og ind på en anstalt. Det fjerner fuldkommen ens selvbestemmelse. 18 pædagoger til en person er meget men det er nogen som virkelig har brug for hjælp for at stykke deres liv sammen.

    en anden ting. Pædagogen er skam dækket of lovgivningen omkring udvikling af disse mennesker (serviceloven) men det er sgu ikke lige fordi midlerne til at lave en perfekt og effektiv pædagogik for disse mennesker er til stede.

    #30

    ZotauzZ
    Bruger
    3.639 indlæg
    Offline

    “Det kommer vel an på hvor mange penge man kan gøre et menneske liv op i.”

    Reelt set handler det om hvor mange af én type liv der går på en anden type liv. Det, du på grummeste vis overser i din kommentar er de alternative placeringer af de penge.

    Nu er de 513 millioner kroner en årlig udgift (3 i gennemsnit per person som tidligere nævnt). Jeg aner ikke hvor længe en sådan person gennemsnitligt koster 3 millioner årligt da artiklen intet nævner derom.
    Vi går ud fra at de 171 personer bliver reddet årligt (nu antager vi at de alle enten dør eller får livskvaliteten reduceret til nul som tilnærmelsesvis kan sidestilles med død) af indsatsen.

    Alternativt kunne de 513 millioner kroner benyttes på anden vis. På at uddanne forskere og betale forskning der kunne forhindre at andre mennesker mister livet. På at gøre det mere attraktivt for læger at praktisere medicin i udkantsområderne så svartiderne på hjælp bliver lavere. På at forbedre udstyret på hospitalerne. På at holde flere hospitaler i drift.

    Måske et ekstra hospital kunne redde 130 erhvervsaktive mennesker om året. Som derefter kunne bidrage med skatteindtægter gennem erhvervsaktivitet som de af pædagogerne reddede aldrig ville kunne bidrage med. Logisk set bør dette være førstevalget da skattepengene så burde kunne benyttes til at betale pædagogerne; jeg har dog svært ved at tro at dette allerede er i effekt.

    Man kunne sagtens komme med langt flere eksempler som potentielt (omend svært umiddelbart dokumenterbart) kunne overstige denne løsning i antal liv reddet.

    Der er også positive ting ved det nuværende setup ud over at man “redder” dem. Pædagoger har jobs og behøver derfor ikke at koste staten penge gennem overførselsindkomster. Selvom jeg ikke har tal på noget af det har jeg svært ved at godtage at den nuværende løsning er den bedste uden at der er blevet redegjort for det.

    For the Lufsi!

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.