mandag, november 18, 2019

Tyrkiet invaderer Syrien

Daily Rush Debat Politik Tyrkiet invaderer Syrien

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Hansens kammerat
    Bruger
    105 indlæg
    Offline

    TLDR udgave – bare så i er med på debatten(det er objektivt så vidt muligt):

    YPG har nedkæmpet IS – da vesten ville ofre dem fremfor deres egne soldater.

    Enhedslisten og Radikale blandt andet har støttet op omkring et projekt i Tyrkiet – planen var at tyrkerne skulle huse 6 millioner flygtninge. Det er derfor vi ikke vælter i problemer, nu når vi kun kan håndterer 500 flygtninge i et kritisabelt asylcenter.

    Det viser sig at tyrkiet befolkningstal er steget med over 10% i løbet af rekord tid. Tyrkerne vil gerne hjemsende dem igen.

    Problemet for tyrkerne er PKK(har stærk tilknytning til YPG). PKK er på listen over terror organisationer både hos US men også EU. Krigen imellem dem og Tyrkiet har kostet omkring 100K liv. PKK mener at den østlige del af tyrkiet skal opdeles, således kurderne kan have deres egen stat.

    Det er IKKE alle kurdere som er PKK tilhængere. Der menes at 5% af de 20 millioner er tilhængere til en vis grad. Der kurdere der har givet mandater til invasionen.

    Tyrkiets bekymring er – at PKK kan opretholde en base og udfører flere angreb imod tyrkiet. Men de vil også bruge området til at hjemmesende ca. 2-4 millioner syrer.

    Nu siger Enhedslisten at tyrkiet skal smides ud af NATO – man skal dog være opmærksom på, hvad de selv har givet opbakning til.

    Egen konklusion:
    US har fucket det op igen. Det ærgerligt for YPG – men det er vestens misledende politik.

Viser 15 kommentarer - 91 til 105 (af 136 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #91

    Emilsa
    Bruger
    10.797 indlæg
    Offline

    #90 – Det eksisterer og har altid eksisteret, at det har været en region i omskiftelige emperier er ikke det samme som det ikke har eksisteret – det samme med palæstina… Men du abbonerer jo på revisionistisk historieskrivning og benægter også det Armenske Holocaust, og er derfor næppe meget bedre end diverse nynazister.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #92

    Hansens kammerat
    Bruger
    105 indlæg
    Offline

    #91 Ja, har netop sagt at de eksisterer som lokalsamfund. Men de har ikke haft en stat som er officielt anerkendt.

    Altså – hvis du virkelig gerne vil snakke historie for dummies(ikke at jeg selv kan finde ud af).

    Tyrkerne nedstammer fra mongolerne. Mongolerne nedstammer fra kineserne.

    Tyrkerne var nomade folk, som har etableret sig og blev til Ottomaneriget. Det var dem som gjorde det af med de kristne kortog og afsluttede middelalderen som stormagt.

    Kurderne har levet overalt i mellemøsten som nomade folk og de nedstammer fra disse områder. Alle har udnyttet dem og lovet dem en “Kurdistan”(som den dag idag ikke har ændret sig). Før var det måske tyrkerne – i dag er det vesten der lover det samme.

    Problemet for idag er, at sådan en stat laver fuldstændig om på dynamikken i området. Der er ingen der interesserer sig for det i mellemøsten – ergo en tragisk situation for kurderne. Selv hvis de fik en stat – så ville US skulle udnytte dem, hvis ikke russerne(som en tjenestebetaling). Og det går så udover mellemøsten – igen.

    Du bliver nødt til at være mere fair og afbalanceret i dine fordømmelser.

    #93

    Emilsa
    Bruger
    10.797 indlæg
    Offline

    #92 – Det havde tyrkerne hellerikke før Osmannerrigets fald, det er der sådan set ikke nogen af de lande der havde før imperierne sang i grus. National staten er en ret ny konstruktion – så dit argument er et nonargument.

    Jeg kan iøvrigt ikke se hvorfor at noget laver om på den etablerede “dynamik” i et område skulle være et argument for noget som helst. Opgør med historiske fejlkonstruktioner har altid og vil altid vende op og ned på ting.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Emilsa.
    #94

    Hansens kammerat
    Bruger
    105 indlæg
    Offline

    #93 Hvis Kurdistan bliver etableret – så er det ikke fordi kurderne har kæmpet sig ud af det. Det er enten fordi russerne eller amerikanerne der har hjulpet dem.

    Tror de hjælper dem bare fordi de skal være symbolet for friheden?
    Eller er det mon fordi de vil have mere magt i mellemøsten – hvad tror du de langevarrige konsekvenser er ved det(det har vi set efter 2. verdenskrig)?

    Det her handler ikke om kurderne – det handler om fremtiden i hele området.

    Men det er pisse synd, at de er blevet lovet en fremtid for at blive udnyttet(igen).

    #95

    Emilsa
    Bruger
    10.797 indlæg
    Offline

    #94 – De er ikke blevet lovet en fremtid, de har kæmpet aktivt for selv at skabe den. Det var dog underfundigt som du forsøger at nægte dem en hver form for agency… meget imperialistisk af dig.

    Jeg er temmelig realistisk og er udemærket klar over at stormagter søger at mele deres egen kage til hver en tid – men det betyder ikke at jeg er imod kurderne forsøger at realisere deres egen fremtid i en realpolitisk virkelighed. Hvorsom helst, overalt i verden vil der altid være stormagtsinteresser indblandet i hvad som helst – iflg. dig betyder det at folk bare skal ligge sig fladt ned og acceptere deres skæbne som underkuede og undertrykte…

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Emilsa.
    #96

    Hansens kammerat
    Bruger
    105 indlæg
    Offline

    #95 Pragmatisk tilgang er jo en 3. verdenskrig. Så kan alle bygge deres sandslot.

    #97

    Emilsa
    Bruger
    10.797 indlæg
    Offline

    #96 – Sjovt som du forsvarer status quo sålænge den etniske gruppe du tilhører er på toppen, meget kolonialistisk af dig

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #98

    Hansens kammerat
    Bruger
    105 indlæg
    Offline

    #97 Min ‘etniske’ gruppe er tyrkiet som stat(herunder tyrkere, kurdere og alle andre)som adlyder regler og love på ligefod med alle – uanset herkomst – præcist efter det jeg har lært af det danske samfund.

    At der er en gruppe som føler sig undertrykt sker i samtlige samfund.

    #99

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.095 indlæg
    Offline

    Nå men nu blev Tyrkiets fly da stoppet, eftersom at russerne har lavet en no-fly zone henover tyrkernes genocide-zone.

    https://www.jpost.com/Middle-East/Assads-army-marches-in-on-the-Kurdish-zone-near-the-Turkish-border-604578

    https://pbs.twimg.com/media/EG1kXhjU0AAUiS4?format=jpg&name=medium

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #100

    DasJux
    Bruger
    1.346 indlæg
    Offline

    Den sidste udvej

    Dra'nakyuek er min drømmekvinde.

    #101

    mediumaevum
    Bruger
    231 indlæg
    Offline

    Kurderne har hjulpet Vesten med at nedkæmpe IS som vel nærmest kan betegnes som en slags kræftsvulst på jordkloden.

    Nu lader vi Vestlige kurderne i stikken.

    Tyrkiet påstår at kurderne er “terrorister”. Men jeg synes nu mere det ligner at det er det tyrkiske regime som er terrorister, for de undertrykker jo store dele af befolkningen, censurerer internettet og lukker ned for youtube efter forgodtbefindende.

    Samtidig afpresser Tyrkiet nu EU med flygtningestrømme.

    Tyrkiet er medlem af NATO. Men jeg synes – ærlig talt – ikke at vi her i den vestlige civiliserede verden overhovedet skal have Tyrkiet med i NATO. NATO bør være de frie staters sammenslutning, ikke en sammenslutning med alt muligt ukrudt.

    Iøvrigt er der jo ingen garantier for at Tyrkiet ikke har videresendt NATO-oplysninger til Rusland/Putin som del af aftalen om at købe russisk militærgrej, istedet for amerikansk. Vi kan med andre ord slet ikke stole på Tyrkiet, og derfor bør de smides helt ud af NATO.

    Ikke på vilkår om vi bør være i alliance med den terroristrede som Tyrkiet er!

    Mit forslag er at give kurderne deres egen suveræne stat, med støtte fra EU og NATO. Lad dem iøvrigt blive indlemmet i NATO, og smid istedet Tyrkiet ud.

    Jeg tror faktisk – uden at vide ret meget om det må jeg indrømme – at kurderne er mere vestligt-sindede end tyrkerne.

    #102

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.475 indlæg
    Offline

    #101 Det er godt nok en masse bodega snak du fyrer af.

    Det er korrekt at Tyrkiet censurerer, og lukker medier ned, og youtube, men sådan har det ikke altid været. Det er desværre en udvikling der kom med Erdogan, som i disse tider bliver mere og mere upopulær i Tyrkiet, og har under halvdelen af befolknings opbakning.

    #PKK er en terrorist organisation,
    Anerkendt som en terrorist organisation af Danmark, USA, NATO og den europæiske union.
    YPG mener tyrkerne er en tilknyttet til PKK, USA har så udnyttet YPG mod ISIS, og kalder dem allierede og det er her hvor tyrkerne er uenige.

    Mht til bodega snakken. “Smid dem ud af NATO”, prøv lige at læs lidt om Korea krigen , og Tyrkiets historie i forsvars alliancen.
    En ting er landets geografiske lokation er strategisk meget vigtigt , da det er broen mellem Øst og Vest, en anden ting er de mange Amerikanske baser der er placeret i øst Tyrkiet som igen, er et militært strategisk punkte for USA og vesten.

    Derudover er Tyrkiet vigtig for NATO da de har alliancens anden største hær.

    “Giv kurderne en selvstændig stat”
    det ville være en Krigs erklæring.
    Det ville svare til at, at tyrkerne sagde “giv ISIS en selvstændig stat”… med andre ord det rene sludder.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Canis_Lupus.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Canis_Lupus.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Canis_Lupus.
    #103

    Emilsa
    Bruger
    10.797 indlæg
    Offline

    #102 – Sjovt som nogen der harcelerer mod nationalisme i DK sutter så hårdt pik på Tyrkisk nationalisme – anyways, at Journalister og borgerettighedsforkæmpere etc. bliver forfulgt, mishandlet og fængslet er intet nyt der tilfalder Erdogans regeringstid – det har stået på meget længere. Det er derfor PKK opstod, når man undertrykker borgerrettigheds bevægelserne og de kritiske stemmer – så ender man tit med at stå med en Guerillia hær og bevæbnet frihedskamp.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #104

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.475 indlæg
    Offline

    #103 jeg er enig med dig langt hen ad vejen, jeg tror verden ville være et MEGET bedre sted uden Erdogan.

    Jeg synes bare det er meget hyklerisk hvis man på den ene side kalder en gruppe som ISIS for terrororganisation, og på samme tid kalder man PKK for frihedskæmpere. Når begge organisationer har været lige gode til at springe folk i luften, og bruge selvmordsbombere, og begge to anerkendt som terrorist organisationer.

    En ting er at have sympati for kurderne, en anden ting er lukke øjnene og erklære støtte til en gruppe som bruger præcis samme metoder som ISIS for at nå deres mål.

    #105

    mediumaevum
    Bruger
    231 indlæg
    Offline

    #102 og #104 – Jeg har aldrig sagt at PKK ikke er en terrororganisation. Jeg siger bare at kurderne, som har hjulpet i kampen mod IS ikke er terrorister. Der er iøvrigt mig bekendt intet bevis for sammenhængen mellem PKK og YPG, det er noget Tyrkiet påstår fordi de har set sig sure på deres kurdiske befolkning, som de undertrykker og bruger som syndebukke.

    Det ville i Danmark svare til at vi undertrykte bornholmerne eller fynboerne. Tror du så ikke også at de ville vælge at prøve at danne deres egen stat – og blive terrorister, ganske enkelt for at slå hårdt imod hårdt imod undertrykkelsen?

    Erdogan er et dumt svin, ingen tvivl om det. Men de har jo selv valgt ham, og de har også selv stemt for at han skal være diktator (læs: forfatningsændringen blev jo stemt igennem for at par år siden som gav Erdogan ubegrænset magt).

    Derfor tvivler jeg på dit argument om at han skulle være upopulær blandt befolkningen, desværre.

Viser 15 kommentarer - 91 til 105 (af 136 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.