søndag, maj 31, 2020

Tyrkiet invaderer Syrien

Daily Rush Debat Politik Tyrkiet invaderer Syrien

  • Dette indlæg indeholder 136 kommentarer, har 19 deltagere og blev senest opdateret af  Emilsa for 6 måneder siden.
  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    TLDR udgave – bare så i er med på debatten(det er objektivt så vidt muligt):

    YPG har nedkæmpet IS – da vesten ville ofre dem fremfor deres egne soldater.

    Enhedslisten og Radikale blandt andet har støttet op omkring et projekt i Tyrkiet – planen var at tyrkerne skulle huse 6 millioner flygtninge. Det er derfor vi ikke vælter i problemer, nu når vi kun kan håndterer 500 flygtninge i et kritisabelt asylcenter.

    Det viser sig at tyrkiet befolkningstal er steget med over 10% i løbet af rekord tid. Tyrkerne vil gerne hjemsende dem igen.

    Problemet for tyrkerne er PKK(har stærk tilknytning til YPG). PKK er på listen over terror organisationer både hos US men også EU. Krigen imellem dem og Tyrkiet har kostet omkring 100K liv. PKK mener at den østlige del af tyrkiet skal opdeles, således kurderne kan have deres egen stat.

    Det er IKKE alle kurdere som er PKK tilhængere. Der menes at 5% af de 20 millioner er tilhængere til en vis grad. Der kurdere der har givet mandater til invasionen.

    Tyrkiets bekymring er – at PKK kan opretholde en base og udfører flere angreb imod tyrkiet. Men de vil også bruge området til at hjemmesende ca. 2-4 millioner syrer.

    Nu siger Enhedslisten at tyrkiet skal smides ud af NATO – man skal dog være opmærksom på, hvad de selv har givet opbakning til.

    Egen konklusion:
    US har fucket det op igen. Det ærgerligt for YPG – men det er vestens misledende politik.

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 137 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #31

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #30 Kurderne er ligeså ulykkelige som en dansk man fra jylland der ønsker danmark blive forvandlet til et kommunistisk land og som stemmer Enhedslisten. Resten har det fint og mere til.

    Nu ved jeg at folk i din kreds er politisk aktive og du er biased som fanden – du skal være retfærdig og lytte til begge parter.

    Jamen, så lad os starte med at give sverige tilbage til sami-folket. Dernæst kan vi få Skåne tilbage. Men så skal tyskerne også overtage Sønderjylland. Det er din logik.

    #32

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #31 – Brainwash much? JEg tror du skal afinstallere de Tyrkiske propaganda kanaler.

    Nu er sønderjylland befolket med hovedsageligvis danskere, og den danske befolkning i Skåne blev etnisk udslettet for 350 år siden (Så det er et lukket tragisk kapitel). Hvis Samerne ønsker et uafhængigt eller autonomt Sapmi – så burde de få det, jeg vil til hver en tid støtte dem i det – det lyder nærmest som om du tror jeg synes det ville være en tåbelig ide?

    Det er anyways irellevant for diskussionen – for Tyrkiet har ingen som helst ret til at bestemme hvad kurderne gør og bør i Syrien. De har haft nærmest vandtætte skodder slået op mellem dem og deres brødre og søstre i nord – fordi de ikke ville give Tyrkiet nogen undskyldning for at angribe ind i Syrien. Det er så sket alligevel, 2 gange. I Afrin er den kurdiske befolkning siden Tyrkerne og Islamisternes anfald, blevet marginaliseret og skubbet ud og forsøgt udskiftet med Arabiske flygtninge.

    Det samme er planen der skal ske i Rojava. Erdogan har selv sagt at han ønsker at sende de Syriske flygtninge i Tyrkiet ind i hans “Buffer zone” at nu skal de “vende hjem dertil”. Hvordan er det noget som helst andet end at forsøge at gøre kurderne til et etnisk mindretal i deres historiske hjemland ved at bombe dem på flugt og så oversvømme områderne med ulykkelige skæbner der ser sig selv forvandlet til instrumenter i en etnisk udrensning.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #33

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #32 Jeg er uenig med dig – fordi alle minoriteter i verden er din ven(bortset fra dem der har en særlig herkomst – som du har set dig sur på).

    Mit problem med dig er, at du vælger detaljer som du kan fordreje.

    Historisk:
    Gik en væsentlig del af kurderne med armenierne i 1. verdenskrig? Ja.
    Tabte de krigen? Ja.

    Spørgsmål:
    1. Hvorfor skal kurderne have en del af landet som de har forrådt(jeg mener stadig ikke at man komme og være en dårlig taber efter 100 år)?

    2. Vigtigst af alt – der bor 20 millioner kurdere. Det er 30% af befolkningen – hvorfor er der ikke en borgerkrig nu, hvis du tror jeg har briller på?

    #34

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #33 – Armenerne var de gode, tyrkerne var skurkene… Bare lige for at få det på plads. Det var tyrkisk nationalisme der med success søgte at dominerer og inddrage andre etniske befolkningers hjemlande i det der gik hen og blev Tyrkiet. Det kommer vel ikke som noget chock for dig at jeg er imod kolonialisme?

    Jeg har sådanset ikke set mig sur på tyrkerne som etnicitet, ligesom jeg heller ikke hader israelere. De skal bare ikke have national stater i andre områder end det der tilkommer dem – dvs. andres land skal ikke underlægges deres land. Hvis de vil have stater på tværs af etniske landskab – så må de finde en løsning hvor udpræget regional autonomi er det konstitutionelle fundament og hvor en etnisk gruppe ikke kan dominere den anden.

    2. Fordi de bliver holdt massivt nede at et fælt brutalt militær (hvorfor er der ikke åben krig på vestbredden – der er palæstinensisk befolkningsflertal) og de andre lokale magter alle har en interesse i at holde kurderne nede, grundet de alle sammen sidder på betydelige mængder kurdisk land.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #35

    mengsk
    Bruger
    1.090 indlæg
    Offline

    #0 allerede i første linje efter du siger debatten skal være så objektivt som muligt, fejler du. Og da det var din præmis kan vi ikke diskutere din post.

    - Spil Vanilla, lev drømmen.

    #36

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.657 indlæg
    Offline

    #32 hvis du mener at kurderne har ret til et Kurdistan i Tyrkiet, fordi de blev lovet det under Osmannerriget, men fik det aldirg..

    Hvad så med halv delen af Istanbul/konstantinopel? Aya Sofia er en af de helligste bygninger for grækerne som blev erobret, og lavet om til Moské og derefter et museum. Har de ikke ret til at få den tilbage?
    Hva så med armenerne i øst Tyrkiet, det betragter Ararat bjerget som hellig, og som selv er nævnt i biblen ? Og den nordlige halvdel af Cypern?

    Og lige en detalje, kurderne har en Kurdistan i Irak, men faktum er den, at hverken iranerne, syrierne eller tyrkerne er interesseret i at give jord til kurderne. Selvom der bor millioner af kurdere i alle de regioner.

    • Denne kommentar blev ændret for 7 måneder, 3 uger siden af  Canis_Lupus.
    #37

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #34

    Armenerne var de gode, tyrkerne var skurkene… Bare lige for at få det på plads.

    Okay…

    Hvorfor og hvordan?

    #38

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #36 – Den tyrkiske befolkning i og omkring istanbul nedstammer direkte fra den befolkning der boede i og omkring istabul under det Øst Romerske rige. Så jeg kan ikke helt se din sammenligning, bygningen fulgte med da de konverterede og gradvist smeltede sammen med tyrkerne og blev til den etnicitet man idag kender som tyrkere. Jeg forstår ikke dit behov for at trække religiøse objekter ind i ligningen, vi snakker om mennesker.

    Græske nationalister er pt. det der står i vejen for et føderalistisk stat på Cypern. De vil have etnisk overherredømme over det tyrkiske mindretal.

    #37 – først og fremmest fordi det var et holocaust som tyrkere forsøger at italesætte som en krig.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    • Denne kommentar blev ændret for 7 måneder, 3 uger siden af  Emilsa.
    #39

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #36 Hvorfor er du har et trang til at udråbe folk som enten gode eller dårlige? Hvorfor ikke forholde sig til situationen idag?

    Det er jo vesten der skyld i det her og ikke Tyrkiet. Både i dag og for 100 år siden. Det ved du da godt – du har selv et indlæg herom!

    Selv en patriot som mig(både for Tyrkiet og DK)misunder dine biased holdninger. Du gemmer dig bag en masse hykleri.

    #40

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #39 – Jeg forholder mig til situationen som den er idag, Situationen som den er idag – er at en meget stor etnisk nation bliver undertrykt, politisk og økonomisk marginaliseret og organiseret som andenrangsborgere i Tyrkiet og Iran. I Irak har de formået at delvist kæmpe sig fri af den rolle – men det er kun fordi de er bevæbnet og selvorganiseret. Det samme lykkedes i Syrien, men søges nu ødelagt gennem voldsanvendelse.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #41

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #40 Kurderne er relevante i dag – KUN fordi at vesten har udnyttet dem og nu anser vesten tyrkiet som forbrydere(nok pga. samvittigheden). Det ser du helt bort fra – tiltrods for du har skrevet et indlæg om det. Det er skuffende.

    Men lad os tale om din løsning:

    Tyrkerne skal sidde ned og hold kæft. Og give 2/3 af tyrkiet til kurderne. Som så skal være vestens nikkedukke. Dernæst skal tyrkiet udryddes på sigt, eftersom man ikke har brug for den “gamle mand” længere.

    God, fair og saglig løsning.

    #42

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #41 – Kurderne har altid været relevante. Kurderne indgik en alliance med vesten, fordi ellers var de blevet overrendt af Jihadister (bevæbnet af tyrkiet) og slagtet – mens Erdogan og Assad så kunne sidde gnide sig i hænderne over at den etniske problemstilling løste sig selv. Jeg kan ikke rigtig se de havde andet valg.

    Edit: Både i Tyrkiet og Syrien har Kurdiske græsrodsorganisatationer bragt den slags løsninger i spil som et alternativ til et uafhængigt Kurdistan(er) – men begge steder er det blevet pure afvist af regimet. Det var en bærende ide da PKK skiftede fra Marxistisk-leninistisk national befrielseskamp, til Demokratisk Konføderaliseme og afviklede den væbnede kamp for en kort stund, – det blev dog mødt af regimet med en blank afvisning og udnyttet som en opportun undskyldning for at optrappe undertrykkelsen… og så er vi tilbage til den væbnede kamp.

    Ja frit kurdistan, de skal ikke være vestens nikkedukke, men køre deres eget game. Nej Tyrkiet skal ikke udryddes, Tyrkiet skal være i Tyrkiet og ikke i Kurdistan. Det var dog en underlig stråmand.

    Edit: Hvis ikke den løsning er acceptabel, så må der en ny statsdannelse på banen hvor etniske mindretal og deres landskaber er sikret frihed for undertrykkelse samt social, politisk og økonomis marginalisering – eksempelvis en form for føderation mellem ligevægtige suveræne stater.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    • Denne kommentar blev ændret for 7 måneder, 3 uger siden af  Emilsa.
    • Denne kommentar blev ændret for 7 måneder, 3 uger siden af  Emilsa.
    • Denne kommentar blev ændret for 7 måneder, 3 uger siden af  Emilsa.
    #43

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #42 Men det er vestens indflydelse, som har tvunget YPG i den situation de er i dag. Det er også dem der har givet armenierne og kurderne våben 100 år siden, så de kunne gå i oprør og slå tyrkerne ihjel.

    Der er ikke tale om armensk folkedrab – fordi ordet blev opfundet i 2. verdenskrig. Det er et folkedrab per definition idag – men dengang gjorde man det, fordi sådan er/var krig. Så skal man per definition gå helt tilbage til menneskets historie og begynde betale bod for historien.

    Vi kan godt være enige om at Erdogan er en skurk.

    Og jeg er ligeglad med hvad ottomanerne har fortaget sig, som jeg er ligeglad med vikingerne. Det svarer til jeg skal finde noget på vikingernes aftale og klantre danskerne.

    #44

    Emilsa
    Bruger
    11.101 indlæg
    Offline

    #43 – Der var ikke noget vesten for 100 år siden. Det er en post-ww2 konstruktion. Vi kan hurtigt blive enige om at vestlig stormagtspolitik (og tyrkisk) var med til at skabe en situation hvor Kurdere i det nordlige syrien var nødt til at forsvare sig selv. De deltog ikke i oprøret (selv om de havde al god grund til det) som anyways hurtigt blev til USA der kanaliserede våben ind i (sammen med tyrkiet) alle mulige religiøst funderede militser – der så forstørstedelens vedkommende hoppede over i IS efter at have slagtet den pro-demokratiske bevægelse. “Kalifatet & CO” havde så som mission at føre hellig krig mod de kurdiske apostater der har gjort sig skyldige i ikke at være fundamentalister, tro på kvindefrigørelse og praktisere religiøs frihed.

    Det er relevant hvad der skete ved Osmannerrigets opløsning, fordi det har ført til både et regulært folkedrab (som du forsøger at påstå var en krig) og vedvarende undertrykkelse af folkeslag. Den dag det er ophørt, så kan vi henvise begivenhederne til historiebøgerne.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #45

    Hansens kammerat
    Bruger
    116 indlæg
    Offline

    #44 Og jeg ved ikke hvad det er du skriver – du kan ikke opsummerer en af det vigtigste begivenheder på den måde. Det er hverken historisk korrekt eller retfærdigt.

    Det svarer til at skrive vikingerne var en nordisk rockgruppe og deres foretrukken voldtægt var britisk(og iøvrigt det siger historiebøgerne).

    IS har iøvrigt angrebet tyrkiet flere gange(pga. Erdogans forfejlede politik og selvtillid).

    Der er jo en profeti som IS tror på – tyrkerne er de falske muslimer, som har erobret Constantinople(jævnfør det er IS som skal erobre)og de har officielt udråbt tyrkerne som vantro.

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 137 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.