lørdag, januar 23, 2021

Tweaking

Daily Rush Debat Hardware Hardware Tweaking

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    Når jeg ser hvad folk går igennem, for at få presset hver eneste bogomip ud af sin stakkels maskine, tænker jeg ofte over hvordan det kan være at alle de dygtige overclockere bruger langsomt software såsom Windows XP.

    Jeg mener, ved I slet ikke hvor meget mere performance et tweaket software miljø har at tilbyde? Nu er det selvfølgelig en svær – for ikke at sige umulig – opgave at tweake en Windows-baseret maskine, men hvis I virkelig går så højt op i det, så lær da at håndtere et ordentligt operativsystem såsom BSD, Linux eller en helt tredje Unix-klon.

    Nu har jeg jo allerede startet religionskringen, så hvorfor ikke drive den længere ud. Ville I syntes det var fair, hvis alle hardware producenter satte en form for lås i deres vare, så man skulle bruge en speciel nøgle (som man iøvrigt kan få for helt ned til tusinde kroner) for at få det til at fungere? Ja – det lyder lidt sort, men sådan er situationen på spilmarkedet i dag. It goes: Kør Windows, eller lad være med at spille dit yndlingsspil.

    For at komme _helt_ væk fra topic, vil jeg afslutningsvis argumentere lidt for open source programmel: Forestil jer hvis alverdens spiludviklere (for slet ikke at sige driver-udviklere) delte deres kildekode frit ud, så de kunne læse-, forbedre- og vidreudvikle hinandens produkter. Ja — Udviklingen af software ville gå ufatteligt meget stærkere end den gør i dag. Jeg er godt klar over, at de ikke vil dele deres produkter frit ud, men til det formål har man licenser — og nej, argumenter ikke med at det vil udbrede warez i højere grad end det er udbredt i dag, for hvor mange af jer har licenser til _alt_ på jeres datalagringsmedier?

    Daily Rush er ikke ligefrem en open source portal, men grunden til jeg poster dette indlæg her, er at jeg gerne vil høre meningen om open source programmel i et lidt mere neutralt miljø.

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 51 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1

    Sven_Bent
    Bruger
    25.996 indlæg
    Offline

    1: Fordi xp har nogel emga nice features af et win32 OS at være
    og er trods alt ikke mget langsommer end noget andet win32 os

    2:
    fordi de ting vi vil have findes til win32 platformen og ikke er lige så udbredt hos *nix/bsd/beos/os2 eller andre os system

    3:
    open soruce er da fint men jeg mener folk brude slev have lov at bestemme om hvorvid ders produtk er open soruce elelr ej.
    jeg mener cola giver jo heller ikek ligefrme ders opskrifter ud. og hvis jeg lavede et super nice program ville jeg dog også gerne høste æren selv.
    Men mine programmerings skill er = noob

    4:
    Har du nogel reele benchmarks/målinger som bevidner at skift til at andet os skulle forbedre performance ?
    Meget af det du siger bygger på nogle argumenter som du ikek har nogent bevis byrde for.
    Det eneste jeg ser i dette indlæg er Fordomme og en form for ugennemtænkt “kloghed”

    jeg kan lige koge dit indlæg ned i korte træk
    hvorfor bruger i windows jeg syndes det sucks
    open source rulez

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #2

    Sven_Bent
    Bruger
    25.996 indlæg
    Offline

    btw hvis jeg lød alt for gnavne så er det fordi jeg lige er stået op og ikke har fået min morgenmad og cola endnu.

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #3

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    Det var netop ikke hvad jeg skrev, hvilket jeg ellers troede jeg havde pointeret ret så kraftigt i min nederste klump tekst.

    Alt kan misforstås — spørgsmål ligger i hvorvidt lytteren har viljen til at forstå.

    Jeg har læst mig til at Linux-kernen har verdens hurtigste TCP/IP drivere, hvilket jeg ikke betvivler, da verdens hurtigste netværksoverførsel på PC-lignende apperater fandt sted mellem to maskiner som begge kørte Debian GNU/Linux. Det er nok desværre det nærmeste jeg komme på en benchmark, men at andet end at en minimal kerne som lige præcis er tilpasset det hardware den skal håndtere samt brugerens krav er hurtigere, ville jo være ulogisk.

    #4

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #2: Jeg kender det alt for godt — tro mig.

    #5

    Sven_Bent
    Bruger
    25.996 indlæg
    Offline

    #3
    som sagt jeg er ikke vågnet endnu

    anyway bare fordi *nix har den hurtige tcp/ip driver betyder det jo ikke nødvendigvis den er hurtigere end winXP.

    Desuden har jeg set flere test hvor en godt opsat winNT udkonkurrede Linux nemt. (det var fra før win2k og xp tiden).
    igen så er det hele princippet bag den nemme overflade som win32 platformen har.

    anyway disse argumneter er med til at jeg syndes dit indlæg er alt andet end neutralt:
    langsomt software såsom Windows XP
    svær – for ikke at sige umulig – opgave at tweake en Windows-baseret maskine
    ordentligt operativsystem såsom BSD, Linux eller en helt tredje Unix-klon.

    1: Du udtaler dig om hastighed uden at have en måling klar
    2: Du udtaler dig om ting som skulle vær nær umulgit på trods af der eksiter sites kun med info omkring dette. der er masser af tweak mulighed i windows
    3: Du taler om hvad som er ordenligt igen uden at have nogen form for krav eller behov.

    Derfor finder jeg dit indlæg dybt fordoms fuldt og u-underbygget

    Jeg fatter ikke din nøgle metafor.
    Hvis du tænker på nøgle = windows. så er den bare for langt ude og virker som om du mener du rent faktisk har krav på andre folks arbejde skal tilpasse dig alene.
    Jeg hader når folk trorde harkrav på andre folks ting (F.eks piv grafikort er så dyre)

    apropo open source
    så er open source ikke nødvendigvs lig med hurtiger udvikling.
    problemmer med open source er mange gange at ingen har taget føring til at finde ud af hvilke ting som skal laves eller ej.
    se feks. hvilket rod Lame er i pga. det er open source.

    tilgengæld er det mange gange rigtig nice at sikkerheds fotware er opensource da fejl nememre findes af flere folk og så kan rettes. Feks PGP plus man er mere sikker på at programmøren ikke har sneget en bagdør ind.

    opensoruce/closed soruce og alle dens imellemliggend ting og afarter har hvert sin fordel og ulempe. men jeg ville ALDRIG kræve elelr mene at et program skal være opensource.
    det er op til udviklerrens lune. det er trods alt ham som har lavet skidtet.

    anyway nu daffer jeg sgisme i bad
    cio

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #6

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #5: Som sagt i #3, kan alt nemt misforstås.

    Mht. “Windows-nøglen” havde du delvist fattet mit hint. Det jeg gerne ville ind på, var at jeg syntes det er sørgeligt at folk er tvunget til at køre ét bestemt operativsystem, i stedet for frit at kunne vælge. Nu har Loki Entertainment i samarbejde med id Soft været så venlige at porte en Quake III Arena version til Linux (som iøvrigt kan fås for ganske få penge. Jeg betalte kr. 155,- for mit eksemplar), så min røv er reddet.

    Du må da give mig ret i at alt andet end at den mest kompakte kerne i et system bør være den hurtigste, virker ulogisk.

    Jeg har ikke fuld tiltro til software som har lukket kildekode. Det kan snildt sammenlignes med en flot pige, som gerne vil nusse, men ikke vil smide tøjet — man bliver traks mistænksom. Dermed ikke sagt at der er backdoors og exploits i al lukket software.

    En hel anden del, som jeg slet ikke kom ind på i første omgang, er at langt de fleste applikationer på *n?x platformen bliver kørt i form af terminaler — hvilket jo må siges at være en del mindre ressourcekrævende end f.eks. MSN Explorer… Ok, den var fej.

    Nu var det jo heller ikke mit formål at reklamere for *n?x, men derimod at høre meningen om open source fra den mere neutrale del af danske nørder, end den jeg omgås til daglig. At jeg så lige valgte et forum, hvor i der indgår uforståelige ord såsom “*LoooL*” er selvfølgelig yderst påklageligt. Undskyld.

    Men lidt reklame skal der jo altid være plads til her på Daily Rush, så jeg vil endnu engang argumentere lidt for *n?x. En af de ting jeg elsker ved *n?x (og open source generelt), er de muligheder jeg har for at sætte mit system op så det passer mig. Jeg kan sågar – hvis jeg er dygtig nok – skrive programmet om, hvis der er noget jeg syntes der skal være anderledes. En anden ting er brugen af tastaturet, da alt jo foregår i CLI — hvilket jeg syntes er en herlig nørd-feature.

    Bare fordi det meste arbejde foregår i CLI, betyder det ikke at det skal være kedeligt at se på. Her er et screenshot af et theme jeg skrev i går.

    Hvor langt ude det end lyder, har producenternes holdning til open source også indflydelse på mit køb af hardware — mit næste grafikkort (december) bliver helt klart enten et Matrox Parhelia-512 eller et Matrox G550, netop pga. Matrox’ store indsats for at udvikle open source drivere til deres grafikkort. At Matrox er geniale til 2D grafik er bare en sidegevindst

    #7

    Kaalund
    Bruger
    1.548 indlæg
    Offline

    Tja…lige nu kører jeg Linux Mandrake 9.0, og jeg er egentlig ikke synderligt begejstret…det er fyldt med så mange forskellige valgmuligheder mht apps og gui så man er totalt forvirret i begyndelsen.

    Sener når man kommer lidt ind i det finder man ud af at det ikke var nær så brugervenligt som først antaget.

    Mange siger at man kan lige så godt køre Linux istedet for Windows, men jeg tror det hele ligger i hvor nørdet man er. Face it ingen mennesker uden særlig viden om computere osv kan håndtere et Linux system ordentligt, men Windows kan alle…

    1) Enkelthed
    2) Funktionalitet
    3) Stadig enormt høj ydelse i forhold til tidligere udgaver
    4) Alt andet der taler for!

    Intet kan efter min mening set fra et generelt synspunkt hamle op med Windows, flame mig eller lad være, it’s the f**kin’ truth!

    Origin: LaManchaDK // Steam: KongenDK // UPlay: LaManchaDK // Discord: Jensen

    #8

    Breaker
    Bruger
    3.331 indlæg
    Offline

    uhuhuhuuu…

    Chickfight!

    #9

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #7: Først vil jeg lige fortælle dig, at selvom Mandrake (og Red Hat) går for at være de bedste distributioner at starte med, er det de så absolut ikke. De er i mine øjne et dårligt forsøg på “et bedre Windows.” Distributionen Debian GNU/Linux kan derimod varmt anbefales.

    Face it ingen mennesker uden særlig viden om computere osv kan håndtere et Linux system ordentligt, men Windows kan alle…

    Det var præcis hvad jeg ville ind på. Nu har overclockers jo generelt også en høj viden indenfor emnet, og det er netop derfor jeg ikke forstår hvorfor de ikke vælger et mere tuningsvenligt operativsystem.

    Dejligt at se at nogen fattede pointen med dette indlæg.

    #10

    Sven_Bent
    Bruger
    25.996 indlæg
    Offline

    Jeg fatterpointent jeg fandt den bare ikke værende korrekt med virkeligheden

    Grunde til jeg som spiller ikke vælger linux er pga 25% fald i 3d performance under spil
    ref http://www.tomshardware.com

    og hvorfor skulle jeg ikke bruge windows.

    – Det er hamrende stabilt.
    – Det er nemmere end linux
    – Det er hurtiger end linux til det jeg bruger den til
    – Hvorfor skulde jeg bekymre mig om en mere besværlig opsætning. når jeg hellere vil gamble ?

    Så jeg forstår din point den holder bare nada steder.
    ogås brydes jeg ikke om folk som tilbeder fanatisk et OS eller and firma- som du gjorde op i orginal indlæg.

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #11

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #10: Jeg har været et smut forbi tomshardware, og har læst en over 2 år gammel artikkel om nvidia-kort under Linux.

    Det første der stræffede mig, var at han ikke selv havde compilet sin kerne — altså er systemet ikke tilpasset og installeret præcist efter hans hardware, hvilket jo var årsagen til jeg bragte dette emne op i første omgang.

    Dernæst står der, at de drivere nvidia havde udviklet til Linux dengang manglede nogle features, som var med i de daværende Windows-drivere.

    Hvorvidt Windows er “hamrende stabilt” er vist ret så relativt.

    Nemmere? Hvis 3 måneders læsning kan holde dig væk fra et så genialt operativsystem som Linux kan være, har du vel ret.

    Hvis du baserer dit hastigheds-argument på en over 2 år gammel artikel skrevet af andre, uden selv at have forsøgt, må jeg erkende at jeg er en smule skuffet over dig.

    Hvorfor du skulle bekymre dig om en mere besværlig opsætning, kan Tom jo fortælle dig. Jeg citerer:

    All the ones of you who don’t really know Linux yet and who thought it’s only for crazy cracks might want to reconsider. I do admit that Linux is not by far as comfortable as Windows yet, but it is much more flexible, it is reliable, it’s fast, it’s safe and it certainly can easily force you into a ‘closer relationship’ with you computer.

    OS fanatikere er ikke rare, men det burde ikke afholde en fra at prøve noget nyt. *hint*

    #12

    Munter
    Bruger
    2.473 indlæg
    Offline

    Vi kan vist alle blive enige om at fanatikere generelt er et besværligt folkefærd i fora som dette, da det umuliggør diskussioner som ender i en eller anden form for enighed.

    Jeg har også nogle tanker jeg gerne vil dele:
    Opensource (i mit tilfælde linux) er langt at foretrække til administration at større netværk, eller generelt situationer hvor der findes en administrator og en eller flere brugere af systemet. Linux har en masse behagelige fasciliteter til administratorer, som gør livet en del lettere. Linux har en række af distributioner at vælge imellem, hvoraf jeg helst vælger dem som tillader maksimal optimering.

    Med maksimal optimering mener jeg:

    • En kerne som KUN indeholder de af mig specificerede drivere og moduler
    • Programmer som ikke absolut kræver en grafisk brugerflade
    • Programmer som er kompileret til min specifikke processortype, udelukkende indeholdende dens instruktionssæt og ikke alle andres.

    De to sidste er tydeligvis de punkter som giver mest ydelse. I og med man i linux har mulighed for at kontrollere selv relativt komplicerede operationer via konsollen har man sparet en masse ressourcer. Både processor/ram mæssigt, men også båndbeddemæssigt når vi snakker fjenradministration.
    Kompilering så pogrammerne kun er optimeret til EN bestemt CPU-type (den som sidder i pågældende maskine) giver en åbenlys besparelse af både harddiskplads som det endelige program optager, men også en hurtigere eksekvering i og med at der ikke skal udelukkes irelevante kompatibilitets check.

    Når disse ting er sagt om linux, så skal det også siges at linux imo slet ikke er klart til fru jensen som bare skal skrive et dokument i ny og næ, eller hendes søn, som bare vil spille spil dagen lang og bruge icq eller irc for at snakke med vennerne.
    Windows har den store force at det er et meget intuitivt og let tilgængeligt program. Brugerfladen har ikke nær så meget at sige som det at kunne installere programmer, drivere og alt andet man nu skal bruge.

    Konklusionen er vag, men alligevel brugbar. Hvis man er interesseret i at få fingrene ned i sit system og optimere, ændre eller bare generelt lege med mange muligheder for opsætninger, så bør valget falde på linux eller et andet opensource alternativ.
    Hvis man derimo ikke har tiden eller energien til at læse diverse newsgroups, læse dokumentationer, ærge sig over fejlopsætninger og lede efter opensource alternativerne til de programmer man skal bruge, så bør valget falde på windows.

    Og endeligt vil jeg da, selvom jeg tidligere udtrykte min harme over fanatikere, lige slutte af med at opensource er fremtiden

    "Everybody wants to laugh but nobody wants to cry, Everybody wants to go to heaven... but nobody wants to die!"--Larry Howard

    #13

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #12: Jeg smed netop overclockere i den entusiastiske ende af barometeret, og var derfor jeg oprettede denne debat som – hvis folk ikke har opfattet det endnu – spørger overclockere samt andre entusiaster om hvorfor de ikke bruger et mere tweakbart system end Windows. Når vi taler om virkelig at kunne tweake, så prøv distributionen Linux From Scratch.We installed a system that was just enough to run the Apache web server; total disk space usage was aproximately 8 MB. With further stripping, that can be brought down to 5 MB or less. Try that with a regular distribution.Det virker jo ret imponerende.

    #14

    Pseudic
    Bruger
    47 indlæg
    Offline

    At spørge overclockers om hvorfor de ikke bruger linux fordi der er flere tweaking muligheder er det forkerte spørgsmål at spørge. Spørgsmålet man skal stille er hvorfor at overclockere ikke bruger linux overhovedet og jeg TROR grunden er at man ikke har noget at bruge den ekstra kraft til i et linux miljø. Og hvad så hvis man kan presse 10% ekstra ud af sit system i linux – hvad skal en overclocker bruge det til. Det er et fåtal af spil man kan teste sin optimerede settings på.
    Linux har sin force som server og som administrator og i disse miljøer vil den typiske overclocker efter min mening ikke have interesse i. Jeg tror at den typiske overclocker gerne vil presse flere fps ud af sin maskine. Jeg siger ikke at alle overclockere er sådan men de mennesker jeg kender der har hang til overclocking er det den udelukkende grund til det. Man kan jo også bare se på de tests der bliver kørt på forskellige hardware sites (læs HardOCP THG osv.) som fokuserer meget (men ikke udelukkende) på 3d performance og deres konklusioner er også tit fokuseret på 3d performance.
    Til slut vil jeg bare undskylde for alle mine antagelser og den meget usammenhængende post (et eller andet sted tabte jeg vist tråden =) og sige at jeg syntes at det er en utrolig godt emne som starchild har taget op selvom jeg ikke er enig med ham

    PS: Hvis flere 3d aps kom ud til Linux eller andre platforms tror jeg også man ville se flere OC’ere skifte til linux hvis man kunne se at det var flere % at hente der

    Det sker bare ik' Lars Krimi!

    #15

    starchild
    Bruger
    1.304 indlæg
    Offline

    #14: Du er en af de få her på Daily Rush, som har evnen besvare et spørgsmål uden at skulle angribe nogen. Angående dine antagelser vil jeg mene at de er utrolig præcise. Jeg har fået svar på mit spørgsmål, og kan se logikken i dit postulat. Tusinde tak for et pænt og godt svar

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 51 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.