mandag, juli 6, 2020

Skal vi tage terrorister tilbage til Danmark og dømme dem?

Daily Rush Debat Politik Skal vi tage terrorister tilbage til Danmark og dømme dem?

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.700 indlæg
    Offline

    Ja Trump-eten startede diskussionen med hans udtalelse om at
    Europa burde tage imod deres borgere, som er rejst til Syrien for at kæmpe med ISIS terroristerne.

    Debatten er vel, skal vi tage imod dem, dømme dem og fængsle dem ?
    Eller skal vi bare sige nej og afvise dem?

    Personligt, da jeg læste om historien om den 15 årige pige der var rejst fra England til Syrien for at tilslutte sig IS og var blevet gravid og ville hjem igen,
    der tænkte “Fuck hende! Fuck nej, lad hende rådne op dernede”.
    Men på den anden side, der tænker jeg at det er farligere at sige nej og afvise dem, især når det er de unge herrer, som nemt kan snige sig ind til Europa igen (med deres EU Pas), og lave et nyt angreb.

    Så jeg er i dilemma, synes det bedste ville være hvis de blev dernede og døde i Syrien, så var vi fri for dem.
    Men det sker ikke altid, og at afvise dem, og lade som om ingen ting, hvor de render frit rundt.. kommer måske ned til Italien, Spanien, Grækenland i en båd og laver terror dernede, ville det smarteste ikke være at tage imod dem og lade dem rådne op i fængsel? =)

    Og jeg vil lige sige en ting, inden at folk begynder at bruge “Det koster penge at tage imod dem”- kortet, ja det gør det uden tvivl, Men det koster også milliarder at føre Krig, og der har vi ikke sparet en Krone de sidste 15 år i Irak og Afghanistan og Libyen, så hvis vi kan brænde milliarder af på Krig, kan vi vel også bruge penge på at rydde op efter de krige som vi har valgt at deltage i.

    • Dette indlæg blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  Canis_Lupus.
Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    Emilsa
    Bruger
    11.155 indlæg
    Offline

    #12

    Åh Emilsa, jeg bliver aldrig træt af din indædte socialistiske kamp mod…alt nærmest. Du kan på ingen som helst måde sammenligne en dansker der gør tjeneste i IDF med en herboende person med dansk statsborgerskab der tager ned og kæmper for IS.

    Jeg skelner ikke mellem etniske udrensninger begået af legitime stater og dem begået af illegitime stater – så jo det kan jeg. Jeg bliver heller ikke mindre legitimt stemt hvis den etniske udrensning er æstetisk renskuret så den fremstår civiliceret.

    “Etnisk udrensning, fordrivelser, raneri og terrorisme” er “Etnisk udrensning, fordrivelser, raneri og terrorisme” og sårnerdetbare.

    Jeg så gerne IS krigere blive slæbt ned på en mark og skudt (hvis det er der vi skal hen), men vid – at jeg gerne så det samme ske med dem der medvirker til noget tilsvarende i IDF.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  Emilsa.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  Emilsa.
    #17

    Mazeios
    Bruger
    1.314 indlæg
    Offline

    #13 – Du ignorer jo fuldstændigt pointen i det jeg skriver.

    Det kan aldrig være vores skyld at vi forhindrede et kæmpe folkemord!

    Der er et ansvar for hvad der sker med mennesker, uanset deres handlinger.
    Om det havde været Syrien eller hvilket som helst anden konflikt der kunne stillet os i samme situation er fuldstændigt ligegyldigt.
    Vi står med 800 individer, der uagtet af deres handlinger skal have en reel behandling.
    Noget som vi ikke har taget stilling til men som vi burde havde gjort.

    Eller du mener måske det er fint at vi ikke håndtere konsekvenser?

    "It´s only a Game until you win"

    #18

    Emilsa
    Bruger
    11.155 indlæg
    Offline

    #13 – det var så en overvejnde kurdisk indsats med lidt arbitrær amerikansk støtte der stoppede der stoppede det massemord.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #19

    FedeJoergen
    Bruger
    548 indlæg
    Offline

    #18 Yes, det var dog ikke muligt for Kurderne at slå ordentligt til, men det var først her USA og dermed Vesten greb ind, hele Syrien var overrendt af ISIS… kan huske der var et ramaskrig fordi man så familier blive slagtet en efter en for øjnene af hinanden på det bjerg og ingen ville gribe ind.

    Canis_Lupus: "Troll-profil, smut hjem til din troll-farm i Rusland og hav et godt liv i din boble. Jeg er færdige med at spilde sekunderne på dig."

    #20

    Paxdk
    Bruger
    2.004 indlæg
    Offline

    #16 Jeg har været bruger længe nok til at vide hvordan du ser på Israel-Palæstina konflikten, så gider ikke at gå mere i dybden med, hvorfor IS og IDF (selv i 1948) ikke er i nærheden af at være det samme rent historisk og faktuelt.

    Anakronisme til en side; faren ved dem der har været nede og kæmpe IS’ side er jo netop, at de (potentielt) har gjort sig kamperfaringer samt yderligere radikaliseringer som i værste fald kan udmunde i endnu et terrorangreb herhjemme. Hvis en dansk statsborger har gjort tjeneste i IDF, hvem eller hvad frygter du så dette individ skal angribe? Dansk-Palæstinensisk venskabsforening? En tilfældig grønthandler på Nørrebro?

    Derfor er det ikke det samme.

    "Smokey my friend, you're entering a world of pain..." -Walter Sobchak.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  Paxdk.
    #21

    Emilsa
    Bruger
    11.155 indlæg
    Offline

    #20 – Ja der er den forskel at Israel har haft et luftvåben, så du har ret – det kan ikke sammenlignes.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #22

    H0sTiLe
    Bruger
    71 indlæg
    Offline

    De rejste frivilligt ud for at støtte en terrororganisation, så selvfølgelig skal de aldrig tages retur til DK. Tror de fleste normaltænkende individer deler den holdning.

    Desværre er alle børnene som også sidder i klemme dernede nu, så indoktrineret og ødelagte at de aldrig bliver normale igen. Prøv at se filmen “Of fathers and sons” https://www.youtube.com/watch?v=6i3j95bPWW8 – de er helt væk.

    #23

    zim-
    Bruger
    1.669 indlæg
    Offline

    #13 +100000000

    Det er jo landsforræderi

    § 98. Den, som foretager en handling, der sigter til ved udenlandsk bistand, ved magtanvendelse eller ved trussel derom at bringe den danske stat eller nogen del af denne under fremmed herredømme eller at løsrive nogen del af staten, straffes med fængsel indtil på livstid

    Sometimes, when I'm alone I google myself

    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  zim-.
    #24

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.280 indlæg
    Offline

    Jeg er tilhænger af den engelske håndtering. Når det så er sagt, så er der en begrænsning. Vi kan heldigvis ikke gøre personer statsløse.

    Dvs. har de kun dansk statsborgerskab, så skal de hjem og retsforfølges, hvis det overhovedet er muligt.
    Og har de børn, som har dansk statsborgerskab, så skal vi tage imod børnene.

    Det kan ikke sammenlignes med Danmarks skamfulde handling efter anden verdenskrig, hvor der blev lovgivet med tilbagevirkende kraft. Det skal vi ikke ud i igen imo.

    #4
    Straffelovens kap. 12. Men finder næppe anvendelse (har ikke kigget nærmere på det, men formoder det ikke kan anvendes).

    Edit:
    Selv Pape har indset at vi i det her spørgsmål er bundet på hænder og fødder:

    http://nyheder.tv2.dk/politik/2019-02-21-pape-skaerer-igennem-der-vil-komme-is-krigere-tilbage-til-danmark

    Men man kunne jo passende lave ny lovgivning, hvis der er lovgivning der ikke nu gør, at disse mennesker kan straffes. Så er der da styr på fremtiden i det mindste, i det tilfælde at der opstår en ny Syrien situation – feks i Venezuela, hvis der bliver borgerkrig.

    DF løsningen med konventionsbrud passer godt i det konkrete tilfælde for nogen måske, men på lang sigt er det en skræmmende og uacceptabel løsning, der nemt kan vendes af en stat imod dele af sin befolkning.

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  SturmW-Ghost.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  SturmW-Ghost.
    #25

    Fox
    Bruger
    3.750 indlæg
    Offline

    Hvorfor skulle vi tage de folk til DK – udelukkende for at de skal sidde resten af deres dage i et behageligt fængsel ? For alt andet end det, er jo at pisse på soldater der har mistet deres liv dernede…..Uanset så er det et gamble….men denne sag danner jo også præcedens; det betyder jo open season hvis du vil ud og deltage i konflikter rundt om i verden….eller bare nyder en go’ manhunt.

    Hvad med alle de hore-unger ? Har de dansk pas ? Ellers skal de da huske at stille dem af i lufthavnene inden de flyver hjem.

    Sometimes you gotta rise above your morales

    #26

    Emilsa
    Bruger
    11.155 indlæg
    Offline

    #25 – “hore-unger”, det er en sjov måde at tale om børn der er uden skyld i at de er blevet til…. Du lyder sgu lidt som en abort der slog fejl…

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #27

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.280 indlæg
    Offline

    #25
    Jeg kan forstå at du er af den mening, at Tyskland burde være en ødemark af afbrændte ruiner og knogler her i 2019?

    Eller var det alligevel ok med et juridisk opgør efter anden verdenskrig?

    Soldaterne har givet deres liv for at forsvare demokrati, civiliseret adfærd og grundlæggende frihedsrettigheder og lovgivning.
    Hvis vi begynder at opfører os som hans besejret fjende, så er det da først, at du pisser på vedkommendes grav!

    “Hore-ungerne” skal have en mulighed for at tilvælge ovenstående via en tryg opvækst her. Hvad vedkommende så vælger er ingen herre over, lidt ligesom når et barn fra middelklassen tager en maskinpistol med i skole og skyder løs omkring sig. “Han var jo sådan en sød dreng”.

    Børnene skal ikke behandles som de børn herhjemme der blev født af danske mødre, men havde tyske fædre. Det er ikke Danmark værdigt.

    Hvis Danmark forfalder til ovenstående, så har jeg ingen lyst til at løfte en finger for dets forsvar, for så har vi alligevel tabt.

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #28

    -zybr
    Bruger
    2.972 indlæg
    Offline

    Det er ret nemt, men alligevel lidt svært.

    Rent juridisk ser jeg det som landsforræderi og så skal de i retten for dette hvis de nogensinde så meget som tænker på at sætte et ben på dansk jord. I lige det her tilfælde vil min retsfølelse kræve at de fik lange fængselsstraffe.
    Der er reelt ingen der ved hvad de har af tanker inde i hovederne og hvis de er heeelt hjernevasket. eller om de har/ vil søge kontakt til IS igen. Nu er den sidste IS bastion(fysiske/land bastion eller hvad man skal kalde det) i mellemøsten jo ryddet og så er mit gæt at IS transformerer til en løsere organisation med mere fokus på tilfældige angreb i europa. Der er ingen grund til at give dem folk tilbage vi allerede har fat i. Ang. at de har børn, så er det at få børn ikke bare et carte blance til “alle synder forladt”.

    Alternativt, så må jeg indrømme at jeg ikke ville fælde så meget som en tåre hvis de rådnede op en eller anden kurdisk kz-lejr.

    #27 Der er jo reelt kun et balanceret valg og det er vel tvangsfjernelse af børnene og placering ved plejeforældre.

    "Tibet-kommissionen har derimod ikke kunnet læse de øverste chefers mails, fordi ”deres korrespondance simpelthen var væk. Slettet. Slettet også fra backup’en og væk", -Kommissionens formand, Tuk Bagger.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 år, 4 måneder siden af  -zybr.
    #29

    Caulnian
    Bruger
    913 indlæg
    Offline

    Hvis de er danske statsborgere, er de vel lidt vores problem. Hvis vi nægter at modtage dem, sparker vi bare lorten videre til andre. Og det er jo det, vi selv kritiserer alle de lande, som ikke gider modtage deres afviste asylansøgere og udviste kriminelle.
    Men ærgerligt at de ikke endte med at betale den ultimative pris i deres terrorkampagne.

    #30

    Paxdk
    Bruger
    2.004 indlæg
    Offline

    #21 Du svarer ikke på mit spørgsmål men forsøger i stedet at køre samtalen over på noget andet – fair nok, det er vel også et svar i sig selv og i øvrigt ikke første gang dette sker.

    #29 Til dels enig med dig, men der er som jeg ser det en forskel på asylansøgere, udviste kriminelle og folk som selv har indrømmet at have kæmpet eller i hvert fald støttet en terrororganisation som (ind)direkte er en fjende af Danmark samt nærmest hele Vesten.

    Hvis vi nu tog deres statsborgerskab fra dem er de vel ikke længere vores problem, så er sagen dog en anelse mere kompliceret og ender vel alligevel med at blive vores problem til syvende og sidst, så den er svær.

    "Smokey my friend, you're entering a world of pain..." -Walter Sobchak.

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.