Reaktioner på Armadillo
Daily Rush › Debat › Off-topic › Reaktioner på Armadillo
- Dette indlæg indeholder 31 kommentarer, har 15 deltagere og blev senest opdateret af
Synonymet for 10 år, 8 måneder siden.
- ForfatterEmne
- 28/05/2010 kl. 00:31#0
Så fik jeg omsider set filmen og jeg er nysgerrig efter at høre hvad folk synes om den.
Jeg arbejder selv i hæren og har derfor en faglig interesse i at se hvad det hele handler om, men der er nogle ting som jeg godt vil høre almindelige leverpostejsdanskeres mening om. For eksempel:
1: soldaternes generelle opførsel både inde og udenfor lejren. Er de gode proponenter for forsvaret, ja/nej og hvorfor?
2: blev du overrasket over kampenes intensitet?
3: har filmen givet dig et bedre eller ringere indtryk af soldaternes professionalisme?
4: er det i orden at soldaterne nedkæmper talebanerne i grøften, hvorfor/hvorfor ikke?
- ForfatterEmne
- ForfatterKommentarer
- 28/05/2010 kl. 23:08 #16
#14 der er ingen tvivl om, at det er en skam, når unge går ned og får totalt smadret deres psyke, men jeg forstår virkelig heller ikke, hvordan det kan stå som en tvivl, at man efter al sandsynlighed skal ned og oplevet noget, der er helt udover det normale..
man er i militæret et helt år, før man kan udsendes, det kan sku ikke passe de bare render rundt som i en legestue hele tiden?
#15 jeg må også sige, at hvis jeg skulle i krig, så var det også udelukkende for oplevelsen.. jeg har ikke nogen politisk interesse i de krige vi deltager i, så det skulle simpelthen være for, at opleve hvor seriøst live kan være, og så holde ud i medgang og modgang, sammen med sine loyale kammerater.. Jeg er nok bare lidt for rationel til, at sætte mig selv i så riskabel en situation
Hent Mumble Kom på Mumble og spil!
29/05/2010 kl. 10:21 #17#10 – Dvs. at der anventes illegale kombatanter i en ret så betydelig andel af den amerikanske indsats i Irak?
Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine
29/05/2010 kl. 10:22 #18Det var en gribende film, og fantastisk filmet, men den ændrede ikke rigtig på noget for mig andet end at bekræfte mig i at krig er vanvittigt og producerer afstumpede mennesker, at krigen i afghanistan er nyttesløs, tabt og at indsatsen har gjort uendeligt meget mere skade end gavn for de mennesker hvis hjem Afghanistan er.
Jeg forstår godt hvorfor dem der er skildret i filmen opfører sig og taler som de gør, sådan har krig virket på folk siden tidernes morgen og for at man kan få mennesker til at slå andre mennesker ihjel uden nogen anden grund end at man har fået ordrer til det er man nødt til at fratage de mennesker der skal slås ihjel deres menneskelighed. Det går ikke at man tænker for meget på at de unge mænd der måtte lade livet i grøften i bund og grund er mennesker som en selv, med drømme, forhåbninger, en bekymret familie og et liv med erfaringer oplevelser og tilfældigheder der i sidste ende har ført til at man er endt der hvor man døde.
Når det så er sagt, så skal det siges at jeg absolut ikke synes der er noget sympatisk ved at en flok vestlige snotunger beslutter sig for at drage i krig for oplevelsen og kammeratskabets skyld!! Det er jo en motivation der er fuldstændig langt ude i hampen. Hvad fanden ligner det at tage til et fremmed land for at prøve at skyde på andre mennesker. Er det virkelig det krig er her i Danmark, en form for turisme! Jeg krummer tæer. Jeg ville ønske de eventyrlystne unge mænd fik muligheden for at ligge i en skyttegrav og opleve 3. måneders konstant artelleribeskydning når nu de så gerne vil opleve det der krig. Nogen gange så griber jeg migselv i at tænke at det måske er et problem at det er så lang tid siden at Danmark har oplevet en rigtig krig i Danmark, det virker til at forståelsen af hvad en krig rent faktisk for dem der er tvunget til at leve der hvor den udspiller sig er gledet så langt bagud i den kollektive hukommelse at det er et reelt problem.
Filmen viser ret godt at når der er krig i et land så er det civilbefolkningen det går ud over, og den viser ret godt hvorfor krigen er tabt for vestmagterne og har været det fra starten.
1. De viser vel hvad det går ud på, og så må de vel være gode proponenter. 2. Nej jeg blev ikke overrasket over krigens intensitet. 3. Det er ret uforandret, jeg har haft mulighed for at snakke med en hel del soldater om den slags. 4. Det er krig, krig går ud på at slå hinanden ihjel – ud fra den kontekst er det vel iorden, at krig så ikke er iorden er en anden sag.
Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine
29/05/2010 kl. 10:42 #19#17: så længe de ikke initierer kamphandlingerne så er de ikke illegale kombatanter. De må selvfølgelig forsvare sig selv hvis de bliver beskudt, men de må ikke tage ud og angribe de stridende parter.
Blackwater (det hedder de forresten ikke længere, har glemt det nye navn) beskæftiger sig også kun med eskortering af forsyningskolonner og sikring af baser, lejre o. lign. At de så nogen gange kører ud til steder hvor de ved at de vil blive angrebet, er så bare en måde at omgå reglerne på.
Overordnet set er det kun partisaner som må føre krig, foruden regulære hærstyrker. Jeg kan ikke lige på stående fod huske definitionen på en partisan, men jeg ved at de skal være markerede.Du kan vælge at kalde det krigsturisme når de unge mennesker drager i krig, men hvis du ikke selv har oplevet sammenholdet i en professionel militær enhed, så vil jeg vove at påstå at du ikke ved hvad du snakker om. Motivationen går meget dybere end bare at tage livet af nogle talebanere for oplevelsens skyld.
Husk på at soldater stadig bare er et værktøj som man hiver frem efter behov.29/05/2010 kl. 11:08 #2019 timer i streg i RDR er for meget..
Sad og tænkte, “Hvorfor fande’ vil han vide noget om Armadillo.. Han kan jo bare ride der hen..”
29/05/2010 kl. 11:15 #21I bund og grund er der jo ingen regler i krig, det har der aldrig rigtig været og det bliver der aldrig, det gælder om at vinde uanset hvad. Det der pisser mig af ved the company formerly known as blackwater er at når billeder fra irak hvor deres søndersmadrede lig bliver trukket gennem gaderne, så bliver det ofte solgt i medierne som terroristers anfald mod civile arbejdere.
Men du må da give mig ret i at det er tvivlsomt at drage i krig på baggrund at man har oplevet et fantastisk sammenhold? Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at sammenholdet er stærkt og sikkert også enestående, men det finder jeg stadig ikke som væreende en gyldig grund til at indgå i en gruppe mennesker der er betalt til at rende rundt og agere besættelsesmagt i andre lande. At træffe sådan et valg har simpelthen for store konsekvenser for en selv, ens familie, dem man skyder på og for dem hvis hjem man vælger at skyde på hinanden i.
Jeg ved godt jeg gør det meget sorthvid, men jeg synes motivationerne artikuleret i denne dokumentar har en tendens til at gå igen, og det er motivationer der slet ikke burde være der.
Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine
29/05/2010 kl. 13:25 #22Som professionel soldat er det du ser i Armadillo jo også i den ekstreme ende af opgavespektret. Der findes jo opgaver som er væsentligt mere fredfyldte, feks. det vi laver i Kosovo og Libanon. Man kan sige at vi håber på det bedste og forbereder os på det værste. Lige nu er opgaven ISAF, og den kræver altså at vi finder grovfilen frem.
Det jeg prøver på at sige er at vi faktisk er bedøvende ligeglade med hvad opgaven byder, bare vi kan stole på hinanden og føler at vores uddannelse er tilstrækkelig til at vi kan løfte opgaven. Det er dér sammenhold spiller ind; i det øjeblik man får opstillingsordren. Ikke så meget i selve missionen, selvom det selvfølgelig betyder meget at man kan med de mennesker man skal arbejde og leve sammen med.Det er ikke rigtigt at der ikke er regler i krig. Faktisk er reglerne helt vildt restriktive i ISAF. Endda i en sådan grad at briterne taler om noget de kalder courageous restraint, som er begrebet de bruger når soldaterne, under beskydning, undlader at skyde igen på grund aff risiko for at ramme civile, selvom de er i deres gode ret til det.
OT: Jeg vil gerne frabede mig “besættelses” retoriken. ISAF arbejder på baggrund af et FN-mandat hvormed troppernes tilstedeværelse er legitimiseret i fht. verdenssamfundet. Hvis ikke vi kan finde fælles fodslag om det, så bliver diskussionen hurtigt grim.
Mht. Blackwater så var det også netop billederne af to contractors der var klynget brændende op i en bro, som fik amerikanerne til at gå ind i Fallujah, hvilket virker HELT åndssvagt på mig, men det er nok en amerikansk ting med national ære og alt det gylle. At Fallujah så allerede var en højborg fornsunnioprøret er en ting, men beslutningen om at nedkæmpe oprøret derinde blev taget på baggrund af en folkestemning og ikke udfra militær nødvendighed (til gengæld var den taktiske manøvre i Fallujah genial).
Hvorom alting er så har lejesoldater ingen værdi i min verden, og hvis jeg blev bedt om at arbejde sammen med dem så ville jeg sige mit job op. Jeg arbejder udelukkende for den danske stat og den til enhver tid siddende regering. Ikke et eller andet tyvepak med tvivlsomme økonomiske motiver.29/05/2010 kl. 14:01 #23#21 god point.. men dertil vil jeg være så fræk, at spore problemet tilbage til uddannelsen selv. Jeg vil ikke mene det er forkert at have lyst til at udforske sine dyriske sider, for det ligger sku alligevel i vores natur.. Der er ingen tvivl om, at det er uciviliseret af helvede til, men hvis vi konkludere, at deres grundlag for deltagelsen i kamp, er for egoistisk og ignorant, så skal der ændres noget, enten i folkeskolen, eller i selve militærets uddannelse..
Jeg vil dog mene, at så længe en soldat ikke fungere, som andet end værktøj i krigens øjemed, som der jo må være en eller anden politisk interesse i, så kan jeg ikke se problemet i hans evt. egoistiske baggrund for deltagelse?
Hent Mumble Kom på Mumble og spil!
29/05/2010 kl. 22:32 #24Er der andre rushere der har set den endnu? Skal ind og se den i morgen… er spændt på at se hvilken vinkel den virkelig har.
29/05/2010 kl. 23:01 #25#22: Fedt skrevet.
Har desværre ikke set filmen endnu.
"You're all about as useless as a cock-flavored lollipop"
30/05/2010 kl. 01:18 #26#24: den har ingen vinkel, det er det der gør den film så fantastisk. Den er sgu teknisk smuk, men du tager selv stilling. Du får det hele serveret råt for usødet. Bedste dokumentar jeg har set.
30/05/2010 kl. 01:20 #27#26 arh, den har nu nok en vinkel.. der er jo nok en point i, at der er så meget fokus på personerne og deres arbejde
Hent Mumble Kom på Mumble og spil!
30/05/2010 kl. 01:53 #28#27: ok, det kan du have ret i. Men husk at forsvaret selv har indvilliget i at lave filmen. Hvis det var mig der var pressechef for HOK, så havde jeg været mere restriktiv i skildringen hvis jeg ville give filmen en vinkel. Det er ubetinget det mest ærlige portræt af hæren anno 2009 jeg har set. Janus Metz rammer altså virkelig plet med den film i forhold til den virksomhedskultur jeg kender. Så må folk jo selv vurdere om det er det de vil betale for igennem skatten…
30/05/2010 kl. 02:38 #291. jeg har ikke set filmen og kommer heller ikke til det før den måske en dag kommer på tv.
2. Jeg forstår ikke de soldater der vil sætte deres liv på spil for der hvor vi er i krig for tiden kan vi ALDRIG sejre.
3. Jeg ved fra pålidelig kilde de danske soldaters matriel er middelmådig, og de burde i det mindste have det mest sikre og dødbringedene matriel stillet til rådighed. ( og det matriel burde være 100% dansk lavet )
30/05/2010 kl. 03:00 #30#29: der er om muligt flere holdninger end røvhuller til det materiel vi har til rådighed. Jeg har været i hæren i otte år. Vores grej er lysår foran det som vores samarbejdspartnere har, og de misunder os langt størstedelen af det. Vores fragveste er store og tunge, men yder bedre beskyttelse end dem briterne har. Vores kampveste er noget skrammel, men der er ikke den opgave man ikke kan løse med det basis man får som værnepligtig.
Ja, vores stumper burde være danskproducerede, men der er åbenbart love imod produktionen af samlede våbensystemer. Til gengæld skal alle NATO-lande placere ordrer svarende til det beløb vi investerer hos dem, i vores industri for at forhindre skævvridning.
- ForfatterKommentarer
- Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.
























