lørdag, januar 23, 2021

Paranoikers pension

Daily Rush Debat Off-topic Paranoikers pension

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    MortenPed
    Bruger
    1.125 indlæg
    Offline

    Kære alle

    I forbindelse med stillingtagen til pensioner og investeringer har jeg været til op til flere møder og konsultationer mhp porteføljepleje og egen investering. Det er svært at finde rundt i, og jeg har længe købt mig ind i pensionskassens pleje. Det har været ganske udmærket.

    Min bekymring opstår i disse år på et andet plan, da jeg måbende kan følge med i hvordan folkepensionen bliver barberet, og der er fuld gang i forberedelserne til at beskatte private pensioner til ukendelighed. Det er min egen lægmandsvurdering, at privatpensioner kommer til at undergå en statssanktioneret reduktion, når vi engang når til de store huller som den afgående regerings har skabt for fremtiden med deres tidlige udbetalinger og beskatninger.

    Jeg har derfor tænkt over at stoppe alle arbejdsgiverindbetalte og egenindbetalte pensionstilførsler, og i stedet foretage investeringer i fx metal, som kan opbevares lokalt. Jeg forestiller mig guld og platin, der nok ikke er i stor-risikogruppen inden for en 60 årig horisont medmindre vi kan drive minedrift i rummet.

    Det er min tanke at aktier i metal-depoter er lige så udsatte som pensionsopsparinger, da de nemt kan beskattes hårdt i fremtiden. Derfor er jeg nok nødt til at kaste kærligheden på dyre metaller, da jeg vil have dem lokalt i huset i en pengeboks.

    Er der nogen der har erfaringer med indkøb af ædelmetaller? Skal man bare købe på nettet? Skal man tage til Schweiz med en pose penge og købe ind? Skal man tage nogen forholdsregler i forhold til ædelmetaller med opbevaringen. Her tænkes ikke i forhold til tyveri, men i forhold til minimalt slid og tab af masse. Skal man gå efter en mindre renhedsgrad til langtidsopbevaring? Er større eller mindre barrer mere attraktive, eller er det helt underordnet.

    Alle råd og erfaringer modtages gerne, ja selv indlæg om konspirationsteorier hvis det hele bliver lidt for seriøst.

    På forhånd tak

Viser 14 kommentarer - 1 til 14 (af 14 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.498 indlæg
    Offline

    Jeg har hørt at Rhodium og rhenium ligger ret højt på skalaen over dyre ædelmetaller.

    Men jeg skal lige forstå din ide korrekt.

    Du vil altså gemme din pensionsopsparing fra staten, således at du ikke bliver beskattet heraf, men samtidigt vil du nyde alle fordelene ved at være dansk statsborger?

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #2

    ByteBandit
    Bruger
    1.407 indlæg
    Offline

    Køb power nine magic cards, dem interesserer skat sig ikke for, selvom de er let omsættelige.

    http://www.mtgprice.com/sets/Unlimited/Black_Lotus

    #3

    VampiricEye
    Bruger
    26.865 indlæg
    Offline

    #2 Det er faktisk ikke dumt. Hvis man eksempelvis køber en alpha Black Lotus, og man formår at holde den i nogenlunde samme stand, som den har nu, så vil den jo være steget eksplosivt i værdi over de næste 40 år.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #4

    MortenPed
    Bruger
    1.125 indlæg
    Offline

    #1

    Hvis du nu læste hvad jeg skriver om folkepension ville du kunne regne ud jeg bekymrer mig om alle samfundslag. Jeg er ikke ude på at snyde nogen som helst.

    Jeg erfarer bare, at mennesker der har indbetalt pension hele deres liv, fx slagterimedarbejdere – får det samme netto udbetalt som alle de ufaglærte der ikke har nogen pension, fordi folkepensionen bliver udlignet til ukendelighed. Eller mere præcist, tillæg til folkepensionen.

    Det er min lægmandsvurdering, at private pensioner i fremtiden bliver beskattet hårdere end vi kan forestille os nu, hvorfor jeg IKKE vil have pengene stående på ratepensioner etc. For pensionerne er i sagens natur meget sårbare når der er klare regler for i hvilke intervaller du kan eller skal have dem udbetalt, hvorfor du ikke kan beskytte det mod nye (latterlige) love i fremtiden.

    Intet sted fremgår det at jeg vil snyde i SKAT. Jeg vil bare ikke have penge bundet på en digital konto som man til hver en tid kan inddrage som folketinget ellers finder det nødvendigt. De kan foreløbigt ikke tvinge mig til at sælge mit metal.

    “Nyde alle fordelene”. Jeg kan garantere dig jeg for længst har været en overskudsforretning. Og jeg ved udmærket det er muliggjort af velfærdssamfundet, som jeg altid og fortsat bakker op om.

    Er du ved at blive paranoiker ude på den gård?

    EDIT: Og hvis det skulle lyde en anelse selvmodsigende, så er kan det præciseres at jeg er stor tilhænger af velfærdssamfundet, men synes fx pensionsreglerne er urimelige. Ligesom det fx er urimeligt, at jeg skal betale over 1000kr for el-forbrug på 126kr pga skatter, gebyrer og afgifter. Der skal være balance i det hele.

    #5

    ByteBandit
    Bruger
    1.407 indlæg
    Offline

    #3 Der er dog en risiko at dem der laver forfalskninger i kina, er tæt på at være så dygtige til det, at man ikke kan se forskel uden af ødelægge kortene. Jeg læste en artikel om det for et stykke tid siden.

    http://www.starcitygames.com/article/27693_Counterfeit-Cards.html

    #6

    MiNo
    Bruger
    2.846 indlæg
    Offline

    #1 Utroligt interessant at du får en fornemmelse af ‘snyd’. Det kunne jeg godt tænke mig at kende årsagen til, for manden her hverken snyder eller opfordre til det.

    Derimod fortager han sig noget så enkelt som at købe værdier for hans fuldt beskattede penge. Sikkert nogle der er betalt topskat af.

    Dermed HAR staten fået hvad den skal have, og når han engang skal omsætte værdierne til spegepølse eller negleklippere så betaler han moms.

    Der er egentligt ikke nogen større forskel på ham og folk der køber en ejendom som man jo også kan ‘leve af’ via salg eller nedsparingslån.

    i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q

    #7

    MortenPed
    Bruger
    1.125 indlæg
    Offline

    #6 tak

    #1 igen

    Har læst og kigget på Rhodium, det lader til det generelt anbefales at være forbeholdt eksperter i forhold til platin og guld. Vil læse videre på det.

    #8

    Anathema
    Bruger
    1.750 indlæg
    Offline

    Hvad med vin? Har set flere der investere i sjældne årgange og flasker. De bliver jo kun mere sjældne med tiden, og priserne bør derfor gå op tænker jeg.

    #9

    Deadmeat
    Bruger
    7.627 indlæg
    Offline

    Vin og magic kort. Lyder i begge tilfælde som noget, der er noget forgængeligt i værdi hvis vi taler over en 40 års periode.

    Jeg kunne forestille mig at den væsentligste risiko for tab på ædelmetaller ligger i at elektronik industrien her i nutiden er med til at holde priserne oppe. De er dog meget interesseret i at finde alternativer så kunne godt forestille mig at mange af de nuværende anvendelser i elektronik er erstattet med billigere alternativer om 40 år.

    Du skulle hellere kigge på et prognosekort for vandstanden i verden om 40 år. Så skal du købe noget billigt land, som bliver kyststrækning om 40 år. Så kan du sælge det til skyhøje priser som sommerhus grunde i vandkanten til den tid

    "Whose kitty litter box did I just shit in?"

    #10

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.498 indlæg
    Offline

    #4
    Netop grundet præcisering ønskede jeg det uddybet, hvilket du gjorde, og jeg tog fejl – Det beklager jeg.

    Ide’en med Schweiz og en pose penge gjorde mig dog mistænkelig, idet at de ikke ligefrem er kendt for deres offentlighed omkring transaktioner. Men fedt at du ønsker at spille med åbne kort.

    Iøvrigt enig i din vurdering vedr. private pensioner i fremtiden.

    #6
    Se overstående.

    #7
    Det var blot en ide. Da jeg var CNC arbejder tilbage i 2007 havde jeg en kollega som gik utrolig meget om i forskellige metaller. Han snakkede utrolig meget om Rhodium.

    Andre har åbenbart også investeret i det:
    https://www.youtube.com/watch?v=-a0elsfeOzs

    https://www.youtube.com/watch?v=oiPFnhkutZs

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #11

    gnavpot
    Bruger
    2.494 indlæg
    Offline

    #0 Har du ikke misforstået hele konceptet bag pensionsopsparing?

    Der er i hvert fald to store huller i din plan.

    1. Metaller bliver ikke mere værd over tid.

    Hvis du sparer op i f.eks. guld, så skal du spare ekstremt meget op, da guld-prisen jo kun vil følge inflationen. Dvs. du får lige så meget ud som du sætter ind.

    En normal pensionsopsparing skulle gerne stige væsentligt mere en inflationen. Det er jo netop det som gør at man kan sidde og nøjes med at smide en brøkdel af ens løn ind hver måned, og så leve “fedt” om 30 år år af de penge.

    2. Hvem siger at der ikke kommer en ekstra skat på guld/magic kort/farrari-handler?

    Hvilken skat tror du der er nemmest at snige gennem folketinget?

    A. En stigning af skatten på pensionsopsparinger, noget som ALLE har.

    eller

    B. En stigning af skatten på handler med guld/magic kort/farrarier?
    Noget som kun et fåtal vil sætte sig imod. Det er jo alligevel kun nogle få “rige svin” der bliver ramt.

    Hellere komme galt afsted, end slet ikke komme afsted.

    #12

    Octo
    Bruger
    1.260 indlæg
    Offline

    #11 Hvem siger det om metaller? Måske teoretisk set over laaang tid, men i praksis er det helt anderledes ligesom alt andet der kan købes og sælges. Du får det til at lyde som en stabil og sikker investering. Det har det i hvert fald ikke været de seneste 40 år, hvor flere spekulanter er kommet til.

    I nyere tid er råvarer er da noget af det, hvor prisen svinger mest. Guld er måske mere stabilt end andre metaller, men guldprisen lå i $600 i 2008, $1700 i 2012-13 og nu er faldet lige siden til ca. $1100.
    Mener den toppede omkring 1980e ved $2400 (korrigeret med inflation). Så hvis man havde lagt pensionen i guld i 1980, så ville det have været en rigtig skidt investering.

    /edit: her er en graf over guldprisen – korrigeret for inflation.
    http://b-i.forbesimg.com/rickferri/files/2013/04/GoldFig22.jpg
    og den er sidenhen faldet til ca. 1100

    #13

    gnavpot
    Bruger
    2.494 indlæg
    Offline

    #12 Du må have læst forkert, for jeg gør alt hvad jeg kan for at skrive at det er en dårlig investering.

    Metaller(og alt andet rimeligt råt) holder prisen set i det lange løb, sammenlignet med en investering, som helst skulle stige eksponentielt.

    Begge dele kan naturligvis gå på røven eller stige helt vildt, men det er jo ikke det som #0 er ude efter.

    Hellere komme galt afsted, end slet ikke komme afsted.

    #14

    MortenPed
    Bruger
    1.125 indlæg
    Offline

    #11

    Det hjælper ikke noget at porteføljeplejen af min ratepension får den til at vokse i en rimelig grad, hvis jeg forudser at den bliver beskattet hårdt.

    Og jeg vil oprigtigt spørge dig, hvordan du kan tro det er svært at beskatte pensionsopsparinger hårdt? Bare se på folkepensionen, den er reduceret til nærmest ikke-eksisterende hvis du har bare en rimelig pension selv. Det er min egen lægmandsvurdering, at grundbeløbet også snart ryger sig en tur hvis man selv har penge.

    Pensionerne er som jeg skrev tidligere ekstremt sårbare fordi de skal udbetales i et bestemt interval efter din alder. Så du kan ikke rigtig gøre noget hvis beskatningen ændres, andet end at få dem udbetalt til ti den og blive revet.

    Jeg har min overenskomstmæssige tvangspension der er ganske glimrende, og den kommer jo i sagens natur til at køre videre.

    Det er min ratepension der har været indbetalt til, som jeg er bange for i fremtiden vil blive ædt op af skatter og afgifter, hvilket er ærgerligt når de er surt opsparet.

Viser 14 kommentarer - 1 til 14 (af 14 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.