lørdag, januar 23, 2021

Observationer fra BlizzCon

Daily Rush Debat Spil StarCraft Observationer fra BlizzCon

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Kilrogg
    Bruger
    937 indlæg
    Offline

    Da jeg læste Kimozabis artikel om BlizzCon blev jeg nysgerrig og fandt en youtube video af panelet, der primært snakker om balance og ladder.. Et rigtig godt panel hvis man er bare lidt interesseret i sc2 multiplayer, men Kimozabis artikel giver en god opsummering hvis man ikke gider se den time lange video
    Panlet kan ses i 4 dele her: https://www.youtube.com/watch?v=Hmz6sWVl2Z0

    Nu til mine observationer…
    Under Q&A til sidst siger de at zerg units, cost-for-cost, er en smule svagere end de andre racers units, fordi det antages at zerg har flere baser, vildere økonomi og større produktionskapacitet end de andre racer…
    Jeg tænker bare, det passer jo ikke i team games? Jeg spiller primært 2v2 og der får zerg i mine erfaringer ikke nødvendigvis en vildere økonomi end de andre racer, hvilket man godt kan mærke i lategame imo.

    Jeg er mere bange i 2v2 for en protoss på 2 baser der pumper colossus end en zerg på 2 baser der pumper roach/hydra eller tilsvarende 2base hære. Man kunne måske sige at zerg burde have flere baesr end de andre også i 2v2, men eftersom man ikke rigtig kan turtle i 2v2 (fordi modstanderne bare smadrer din ally 2v1 så) er man nødt til at have mange units og kan derfor ikke drone hårdt som i 1v1. Derfor tror jeg at zerg muligvis er flawed i team games hvilket vil til en vis grad gør zerg sværere at spille end de andre racer i team games.
    (ps. jeg spiller selv terran :p)

    Med hensyn til ladder blev jeg noget overrasket da de sagde at man ikke kan sammenligne spillere på tværs af divisioner gennem points alene. Topografien af ens egen division er åbenbart en faktor i udregningen af de antal points man vinder/taber efter en kamp..
    Jeg havde ellers taget sider som sc2ranks.com og teamladder.dk som sande regionale ranglister, men det viser sig ikke at være tilfældet? (jeg vidste godt man ikke kan sammenligne direkte på tværs af regioner)

    Dog siger de at der kommer en “Grandmaster” og “High Grandmaster” liga hvor der vil være en sand rangliste på tværs af divisioner. Spørgsmålet er om os dødelige kan kvalificere os til disse

    TL;DR version: Zerg er muligvis flawed i team games og sc2ranks.com viser ikke en sand rangliste.

    Du kan få en læderbøf, ka' du! ...

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 19 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1

    Kimozabi
    Bruger
    24.746 indlæg
    Offline

    https://www.dailyrush.dk/features/articles/1652/

    "You don't want to see me when I'm angry - because I back up my rage with facts and documented sources." - The Credible Hulk.

    #2

    Kilrogg
    Bruger
    937 indlæg
    Offline

    Jeg gennemså faktisk panelet som en reaktion på din artikel

    OP er ment som et oplæg til en diskussion af observationer fra panelet

    *edit*: Referer til din artikel nu :p

    Du kan få en læderbøf, ka' du! ...

    #3

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #0, altså
    Det du nævner med Zerg i 2v2, self har de ikke NØDVENDIGVIS vildere økonomi – det har de jo heller ikke i 1v1. Men det kan de jo sagtens have.
    Man kan sagtens expande lige så meget i 2v2 som man kan i 1v1 som Zerg

    Hell, it's about time

    #4

    qoz
    Bruger
    2.775 indlæg
    Offline

    #3 Nej, man kan ikke. Jeg spiller selv protoss. Det er oplagt, at jo flere spillere der er, jo flere vil kunne gang-bange expansions. Og som #2 nævner – Zerg i 1v1 bliver ofte spillet meget defensivt, med spinecrawlers og expansion. Turtle-style vil blive smadret i team games + du ikke kan hjælpe din ally.

    Det kommer også an på maps, og nogle teammaps har expansions på udsatte steder, men mange har dem faktisk også lettere beskyttet – mere beskyttet end i 1v1.

    Zerg har dog andre muligheder – som f.eks. de vilde late-game Brood Lords, som kan fåes ved mineral/gas trade osv. osv. Optimale kampe med zerg kræver ofte også plads – de står bedst, når de nærmest omringer en hær. I team games er det ikke smart, at en hær fylder meget.

    Zerg er også super hårde med 6 pool, hvis flere Zerg gør det samtidig. Med protoss bliver man nødt til at walle helt af, og gå cannons først. Er man zerg og ligger alene på et map, så er man lidt screwed, når der kommer 2x6pool ind i basen.

    #5

    Zuke
    Bruger
    1.934 indlæg
    Offline

    Ja rush spil er brugt mere i 2v2 og er mere effektivt end i 1on1. hvis du som zerg fast expander kan du simpelthen ikke staa imod tidlig angreb/rush fra begge fjender paa samme tid.

    #6

    Kilrogg
    Bruger
    937 indlæg
    Offline

    Det er det kun meget få maps hvor Z kan fast expande relativt sikkert på i 2v2, faktisk kun Twilight Fortress? På andre maps åbner en fast expansion en ny angrebsvinkel for modstanderne. Så foruden at zerg har færre units tidligt vil teamet også stå i en dårligere defensiv position.

    Jeg siger ikke zerg ikke kan fast expande i 2v2 og vinde, men det føles bare sværere og ikke helt så standard som det ellers er i 1v1. Og det er i den kontekst jeg synes filosofien bag zergs svagere units-per-cost virker lidt flawed i 2v2.

    Du kan få en læderbøf, ka' du! ...

    #7

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #4+5+6g spiller ZT i 2v2 med min teammate med en matchmaking på 1600 point, og jeg 14-hatcher ALTID i 2v2. Det virker fint, man kan ikke altid saturate, men på alle maps i den nuværende mappool virker det, mod alle andre setups end ZZ, der kører jeg 1-base. Man kan, som jeg nævner, expande lige så meget i 2v2.

    Hell, it's about time

    #8

    zhaigawd
    Bruger
    1.113 indlæg
    Offline

    #7: Kan du konsekvent stoppe timing pushes (fra gode spillere) der kommer 1-3 minutter efter du har startet expand hatch? Hvis du kan, må du meger gerne forklare hvordan, for dette har været grunden til at jeg indtil videre har droppet fast expand som Z i 2v2.

    Jeg spiller random, og i 2v2 er der ikke noget punkt med nogen race hvor jeg føler mig svagere end i minutterne efter jeg har taget et fast expand som zerg.

    #9

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #8, Ja, det kan jeg sagtens, og kan også vise dig hvordan i et replay hvis jeg kan finde et
    Men hvor højt på ladderen har du haft problemer med det? Højere på ladderen synes jeg der har været tendens til, at folk pusher lidt senere end de gør lavere på ladderen, så jeg tror også FE kommer an på hvor på ladderen man er, og self hvad ens teammate kører.

    Hell, it's about time

    #10

    zhaigawd
    Bruger
    1.113 indlæg
    Offline

    #9: Jeg snakker udelukkende ud fra diamond spil. I øjeblikket har mit team 39-22 i stats.

    Min teammate er protoss, og vores strategi svinger en del. For det meste føles det solidt, dog med nogle huller rundt omkring, og hvis det kunne komme til at fungere konsekvent med fast expand som z, ville det jo give et godt boost.

    Hvis du kan finde nogle gode replays, må du meger gerne sende dem til misc snabela templar punktum dk. På forhånd tak!

    #11

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #10 Skal self nok sende nogle replays, hvis jeg kan finde nogle, ellers så gemmer jeg nogle når jeg støder ind i det igen Men jeg oplever det ikke så meget i high diamond, men det kan self være noget helt andet i low diamond, jeg ved det faktisk ikke

    Kigger lige på det!

    Hell, it's about time

    #12

    Kilrogg
    Bruger
    937 indlæg
    Offline

    Jeg spiller også ZT i Diamond (1300 points pt.) og min makker kører som regel 1base indtil vi har fået en lille fordel gennem et godt push eller defense. Kan du ikke uploade et replay til et replay site så vil jeg også gerne lige kigge med

    Helst replays hvor i defender en fast expand mod et tidligt push.

    Du kan få en læderbøf, ka' du! ...

    #13

    ZcooX
    Bruger
    3.486 indlæg
    Offline

    Kigger lige med her … det kunne være fedt at udveksle lidt replays faktisk

    edit:Laver et nyt topic i Starcraft2 med titlen Udveksling af Replays

    We are strong when we are many, here we share every penny. Time is lazy and unyielding. Come and see the Zirkus

    #14

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    Skal lige være sikker, skal det være defende FE mod noget så tidligt som 7-pool eller bare fast agression, som i 12-poolish?

    Hell, it's about time

    #15

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    Nvm, har fundet et replay hvor vi defender. De angriber 2½ min efter min expo starter

    Edit: Skal liiige finde ud af hvordan man uploader replays xD Har aldrig gjort det før

    Edit2: Sådan!

    On Demand:

    http://www.sc2replays.dk/?show=replays_show&replay_id=1005&lang=da_DK

    Et replay der viser, at man sagtens kan FE som Z i 2v2.

    ZT vs TT
    De angriber ca. ved 6 min ( ca. 2½ min efter expo starter)

    Kampen er fra ottendedelsfinalerne i 2on2 Tuesdays Cup fra ESL – så spillerne er gode!

    Vi taber kampen EFTER vi har defendet mod deres early attack, af helt andre grunde, vi skulle have været mindre aggressive efter vores defence

    Gammelt replay, men det var det jeg kunne finde. Håber det kan bruges, guys! =)

    Hell, it's about time

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 19 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.