søndag, august 25, 2019

No True Scotsman

Daily Rush Debat Politik No True Scotsman

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    “No True Scotsman” er en logisk fejlslutning. F.eks.:

    “En ægte dansker er medlem af Folkekirken, stemmer Socialdemokratiet og går i kirke om søndagen. Alle som ikke opfylder de betingelser for at agere inden for de rammer, er altså ikke danskere, selvom de har dansk statsborgerskab.”

    Jeg er ærlig talt ved at være godt og grundig træt af gruppementaliteten som bliver mere og mere indflydelsesrig i vores samfund. Individualismen er på vej ud til fordel for grupper:

    “White Supremacy”, “Ægte kristne/muslimer/jøder/ateister”, “Russerne er stærke”, “Amerikanerne er the good guys”, “Alle som ikke er borgerlige er kommunister” – find selv på flere.

    Bare den med at visse nabo-småbyer i vestjylland ikke kan udstå hinandens indbyggere alene fordi de bor det “forkerte” sted, giver overhovedet ingen mening. Eller når sportsfans kommer op at slås over noget så åndssvagt som en sport…

    Kunne vi ikke snart se at få afskaffet gruppementalitet og have fokus på individer og istedet fokusere på de fællesstræk vi har som individer fremfor at kategorisere alt inden for meningsløse grupper?

    Hvad er i grunden hele pointen med at parkere hjernen og afskaffe individuel tankegang, til fordel for konformitet (indordne sig under sociale grupper)?

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 30 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    NightBreaker
    Bruger
    6.497 indlæg
    Offline

    Man skal jo bare være klar over at det ikke er sådan altid. iht. folk og meninger er det lige meget. Det er mere hvis systemet synes du er sådan.

    #17

    Emilsa
    Bruger
    10.684 indlæg
    Offline

    #15 – jeg havde slet ikke revolutionerne efter 1. verdenskrig i tankerne, så havde jeg skrevet det og smidt ordet kommunisterne ind i tekst dejen… Dem var der nu også en del af.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    • Denne kommentar blev ændret for 2 måneder, 2 uger siden af  Emilsa.
    #18

    Jacques
    Bruger
    9.923 indlæg
    Offline

    #12, hvis du tror, du er immun overfor gruppementalitet, tager du fejl. Det er en af de mest grundlæggende, menneskelige tilbøjeligheder. Oprindeligt har det tjent som overlevelsesinstinkt. Der er lavet talrige eksperimenter, der beviser, at selv de, der tror, at de er enormt viljefaste, ubevidst hopper med på gruppens beslutning, når de er i undertal.

    Bye with a warmly hugs

    #19

    Kwanza
    Bruger
    5.381 indlæg
    Offline

    #0 “Jeg er ærlig talt ved at være godt og grundig træt af gruppementaliteten som bliver mere og mere indflydelsesrig i vores samfund. Individualismen er på vej ud til fordel for grupper”

    Her er jeg ret nysgerrig efter en kilde med bedre dokumentation end de eksempler, du lige kan komme på.

    #20

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #19 – Jeg har ingen dokumentation, og selvom jeg havde ville det alligevel ikke gøre nogen forskel. For folk på debatfora tager alligevel ikke dokumentationen til sig, om den så kom fra anerkendte universiteter eller forskere.

    Det er ihvertfald min egen erfaring.

    Men der er da lidt dokumentation her:
    https://www.bbc.com/news/world-europe-36130006

    Linket omhandler højrenationalisme. Det er det samme som den gruppementalitet jeg refererer til.

    #21

    Kwanza
    Bruger
    5.381 indlæg
    Offline

    #20 Det er da en mærkelig attitude at have, når du forsøger at starte en debat herinde, at det ikke kan betale sig at dokumentere sine påstande. Så er det da i hvert fald ikke dig, der forsøger at hive debatten op på et mere seriøst plan. #14 spørger i øvrigt også, hvor du har noget af din information fra.

    Gruppementalitet er i øvrigt langt mere og meget andet end højrenationalisme, så din påstand om at “individualismen er på vej ud” i vores samfund står stadig og svæver ret frit.

    #22

    StultusX2
    Bruger
    4.849 indlæg
    Offline

    #21 +1

    My TIE! My nimble coffin!
    En snarligt uddøende Single-Player, der "skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen"..

    #23

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #14 – Det var Hitler Jugend som jeg blandede sammen. Den var nemlig obligatorisk for alle unge.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_Youth

    Beklager forvirringen.

    #21 – Man kan sige, at gruppementaliteten altid har eksisteret i større eller mindre omfang siden stenalderen, da det desværre er noget de fleste mennesker fejler.

    Men der er jo visse begivenheder som får symptomerne på denne forfærdelige lidelse til at blusse op. Det er bla. nationalisme, som vi alle kan se er på fremmarch igen i hele verden.

    Men det kan være jeg tager fejl. Der var da en periode da internettet for alvor blev populært rundt om i verden, at folk blev mere individualistiske. Men det stoppede så da lande som Rusland og Kina skærpede censuren, og lande som Ungarn og Polen fulgte trop.

    Danmark er nok et af de få tilbageværende lande i verden, hvor vi stadig har mulighed for individuel tænkning uden at blive opfostret med ensidig propaganda.

    Mere “dokumentation” har jeg ikke.

    #24

    StultusX2
    Bruger
    4.849 indlæg
    Offline

    #23 Gruppe..? Hedder det ikke stadig flok..
    Eller er du over det stadie?

    My TIE! My nimble coffin!
    En snarligt uddøende Single-Player, der "skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen"..

    #25

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #24 – Gruppe eller flok. Potato potato. Der er ca. lige mange resultater (omkring 5500) på google hvadend du skriver gruppe- eller flokmentalitet. Betydningen er den samme.

    #26

    Emilsa
    Bruger
    10.684 indlæg
    Offline

    #23 – Måske derailer jeg nu… Gruppe og flokmentalitet er da ikke en fejl?

    Man kan sige, at gruppementaliteten altid har eksisteret i større eller mindre omfang siden stenalderen, da det desværre er noget de fleste mennesker fejler.

    Uden denne, havde det ikke været muligt at bygge samfund op. Det gode er at hvad der udgør flokken er op til forhandling da det i høj grad er en social konstruktion/ide og i knap så høj grad noget biologisk. Vores opgave er at bygge flokkens identitet op omkring ideer der er så rummelige som muligt.

    Jeg har ærligtaget svært ved at se hvorfor det skal gøres til noget der handler om individualisme > kollektivisme eller omvendt. Du er intet overhovedet uden dem der omgiver dig og det der omgiver dig er udgjort af individer. Det ene kan ikke eksistere uden det andet og begge aspekter er lige vigtige.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    • Denne kommentar blev ændret for 2 måneder, 2 uger siden af  Emilsa.
    #27

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #26 skrev:

    Jeg har ærligtaget svært ved at se hvorfor det skal gøres til noget der handler om individualisme > kollektivisme eller omvendt. Du er intet overhovedet uden dem der omgiver dig og det der omgiver dig er udgjort af individer. Det ene kan ikke eksistere uden det andet og begge aspekter er lige vigtige.

    Jeg er helt enig i at individer ikke kan eksistere uden deres gruppe. Men det er ikke det samme som at man nødvendigvis skal parkere hjernen og sin individuelle tankegang/idéer til fordel for gruppens idéer og idealer.

    At afhænge af gruppen for sin overlevelses skyld er ikke bare “fint nok”, det er decideret livsnødvendigt. Men det er overhovedet ikke ok gå til de yderligheder som at sige: “Ok, jeg har mine egne idéer og tanker… men dem smider jeg væk nu til fordel for hvad alle andre synes, uanset hvad”. Det er en fejl, mener jeg.

    Det er fair nok at man kan ændre sine idéer på baggrund af feedback fra andre og indse egne fejl, og ændre dem på baggrund af bedre argumenter eller bevisførelse eller hvad der ellers er.

    Men at ændre ens tanker bare fordi gruppen synes man tænker forkert… nej!

    Gruppementalitet handler ikke “bare” om at være en del af en gruppe og evt. indordne sig under visse mere eller mindre begrænsende rammer for overlevelsens skyld.

    Gruppementalitet er en mentalitet hvor man forkaster hele ens individuelle integritet til fordel for en kollektiviseret tankegang, og det er min verden moralsk forkasteligt.

    #28

    Emilsa
    Bruger
    10.684 indlæg
    Offline

    “Ok, jeg har mine egne idéer og tanker… men dem smider jeg væk nu til fordel for hvad alle andre synes, uanset hvad”

    Men tit er de tanker du har og som du ser som dine egne, mere eller mindre bare en del af de generelle ideer der flyder rundt i gruppens kollektive bevisthed.

    Gruppementalitet er en mentalitet hvor man forkaster hele ens individuelle integritet til fordel for en kollektiviseret tankegang, og det er min verden moralsk forkasteligt.

    Du får det til at lyde somom det som udgangspunkt er et bevist valg der træffes på et bestemt punkt på en tidslinje.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #29

    StultusX2
    Bruger
    4.849 indlæg
    Offline

    Tak #26 ENDELIG var der en nævnte det.

    Nåh, i det mindste forsvinder dit billedeksempel snart #0.

    https://www.dr.dk/nyheder/kultur/legendarisk-avis-dropper-satiretegninger-efter-ballade-det-er-en-aera-der-er-slut

    Nogen gange må jeg knibe mig selv i armen

    My TIE! My nimble coffin!
    En snarligt uddøende Single-Player, der "skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen"..

    #30

    Ixnatifual
    Bruger
    2.110 indlæg
    Offline

    #29 Den nyhed var også en trigger hos mig.

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 30 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.