Micro vs. Macro
Daily Rush › Debat › Genre › RTS › Micro vs. Macro
- Dette indlæg indeholder 55 kommentarer, har 22 deltagere og blev senest opdateret af
Geeko for 17 år, 5 måneder siden.
- ForfatterEmne
- 07/08/2003 kl. 22:32#0
[Flyttet fra det gamle Warcraft 3 forum]
OK, vi kan hurtigt blive enig om at micro vil sige at styre sine enkelte units, bruge spells, focus fire osv.
MACRO, her er blizzards definition på macro:
Macromanagement (Macro)
To focus time on creating new buildings, researching upgrades, expanding, and training units. To focus on Macro typically means to let battles fight themselves or to ignore units in combat while focusing on building, training, and expanding.Hvilket jeg vil sige er rigtigt, da den opfattelse jeg har af macro, er at bygge units og tjene penge, og bygge sin main.
Så hvis man vil vinde en kamp, så skal man både micro og macro.
Derfor har jeg ikke ret i følgende:
Micro = styre sine units i optimalt
Macro = at bygge units og bygningerPS. er fordi mig op min lillebror er uenige om hvad macro er
- ForfatterEmne
- ForfatterKommentarer
- 08/08/2003 kl. 14:25 #17
#2 så hvis du laver 100% micro vil du aldrig kunne lave noget i din base xD
If you really want to, you can do it!
08/08/2003 kl. 14:53 #18Der er vel ikke nogen fast betydning af de to ord, men begreberne opstod da man i SC/BW begyndte at bruge tid på at konstant udvide sit base område/expande i stedet for at styre specifikke enheder i kampen. (Som sagt begge dele er vigtigt og de rigtig gode har overskud til begge dele)
En overgang var micromanagement på mode som det der gjorde en forskel. Rush med zealots og ryk dem frem og tilbage for at de ikke døde. Upgrade speed på hydras og ryk dem rundt osv.
Vi har alle prøvet at sidde og fedte med vores main + expansion og syntes det går vildt godt, man microer rundt og slår alle angreb tilbage, men pludselig finder man ud af modstanderen har 5 expansions, 25 hatcheries og 60 zerglings kommer hvert andet minut og gnaver i din base indtil du bliver løbet over ende. Det er et eksempel de fleste har set.
Jeg er helt sikker på macro vil vinde frem i warcraft efterhånden som spillerne udvikler sig. Hvis du kan lægge pres på din modstander fra start og samtidig creepe expansions med tropper og udvide støt. Jeg har ikke spillet længe, men jeg nåede at se et par replays fra AOW abusens dage, hvor NE bare udvidede over hele kortet og byggede AOW til forsvar. Det var næsten ren macro.
08/08/2003 kl. 14:58 #19#8 du mener at macro er det vigtigste da det betyder at lave counter units, men hvad er der fedt ved counter units hvis man ik bruger micro til at få dem til at skade de rigtige ???
desuden jeg synes mange af de ting i siger macro er, er rent faktisk micro;
micromanagement – du styrer hver enkelte enhed, hvis du har perfect micro, og det indgår vel også arbejdere, som bygger, og at have god micro så du kan lave units, da det også kræver micro, osv.ja jeg ved macro ofte forbindes med mass, jeg synes bare ik det betyder det.
jeg vil ikke sige macro er overblik heller… i alle spil – også skydespil – tetris ( ) – og alle andre online spil, som spilles seriøst kræver overblik, og har i nogen sinde hørt en pro cs gamer sige macro? en pro skakspiller skal bruge overdrevet meget overblik for at vinde over modstanderen, det er jo ik macro.
okay macro siger i så er at rykke hele grupper… well det er jo også på en måde micro imo, bare ik så god micro som det kan være, men en god primitiv måde at gå i kamp på, som nogle benytter sig ad.
Macro er det focus fire? nej det mener jeg ik det er, jeg mener det er micro som får en gruppe ranged eller melee ( dog oftest det første ) til at skyde på samme unit, men man kunne jo lige så godt trykke på hver enkelte mand og få den til at angribe den, men det gør man bare ikke, så derfor bruger man hele gruppen fordi det er meget nemmere/hurtigere, men det får det jo ik til at blive macro???!?!?!
My cargo is under the surface of the ocean - in a sunken ship. what the hell, the only thing i lost was my sanity...
08/08/2003 kl. 15:02 #20Derfor man både skal bruge micro og macro.
Grunden til at du ikke hører en skakspiller snakke om micro og macro, selv om han “microer” hver enkelt brik, så er det fordi det er udtryk som man forbinder med RTS spil.
08/08/2003 kl. 15:05 #21#15
jeg siger heller ikke at man skal bruge 50% af tiden med base management. Jeg siger bare at macro har større betydning end du giver det. Holde øje med upkeep, expande, scoute, opbyg hær og teche er altsammen macro (imo), resten af spillet er micro (tilnærmelsesvis). Alt det du laver når du ikke micro’er, det er vel macro.
Warcraft 3 blev lavet netop med den ide at det skulle være mere micro intentsivt. Det er det, der i bund og grund er forskellen på Warcraft og Starcraft.08/08/2003 kl. 15:15 #22death: skak er alt om overblik, mener jeg, og det har ik en skid med macro og gøre
My cargo is under the surface of the ocean - in a sunken ship. what the hell, the only thing i lost was my sanity...
08/08/2003 kl. 15:56 #23hmm måske du skulle studere ordenes egentlige betydning malle..
micro = “i det små”
macro = “det store hele”man kan jo sagtens micromanage et specifikt slag godt uden at have et større overblik over selve kampen (scouting/expansions osv)
og micromanagement er ikke at flytte enheder generelt .. så ville der jo ikke være brug for det begreb, da man ikke laver andet end at flytte enheder :>
Du kan få en læderbøf, ka' du! ...
08/08/2003 kl. 20:42 #24Jeg mener noget i stil med Kilrogg-DS.
micro/macro ser jeg lidt som en taktik, din måde at spille på.
en macro spiller svarer til en general eller lign. Dvs han siger angribe det område nak den gruppe ryk ind der byg det flere mænd osv.
en micro spiller er både general, officer, kaptajn osv osv altså han står for at lede alt i hele slaget.
en macro spiller fokuserer altså ikke på hver enkelt units ydeevne i krigen men på helhedens virke.
En macro spiller går meget op i at have et “flow” i sin økonomi og have en ren strøm af units. Det med økonomien er noget af det vigtigeste for en macro spiller da en macro spiller ikke styrrer sine units i selve krigen må han jo have en større hær for at kunne klare micro spilleren som har større overblik i slagene.
Egentlig kan man ikke sige han er 60% micro spiller og 40% macro spiller. Enten er man det ene eller det andet. Til dem der så siger hvad så hvis man gør lidt af hvert. Jammen så er du ikke en micro spiller eller en macro spiller du er sådan set en ganske alm. spiller, for sådan er de fleste. Ingen seje definitioner til dig som ikke fokuserer på det ene eller det andet.
kort definition:
Micro: At styre sin hær helt ned til mindste detalje (det vil også sige at styre sine workers til at bygge bygningerne de rigtige stedder osv.). Stort set en som ser alt fra frøperspektiv
Macro: At styre produktion så godt som muligt. At styre sin hær som en general eller president (fx angrib det her område vil være den eneste ordre en macro spiller vil give til sin hær eller træk jer tilbage).
Håber ikke det blev for forvirende =/
08/08/2003 kl. 22:26 #25Micromanagement: at udnytte de enheder/den hær man har optimalt.
Macromanagement: At få så mange resurser/enheder som muligt, så hurtigt som muligt.
Det er det hele, der er ikke mere i de 2 begreber end det. Macro har absolut intet at gøre med hvor godt man scouter, hvor længe man kan/vil holde no upkeep, hvilken taktik man vælger i slaget eller hvilken overordnet strategi man har lagt.
Grunden til at de to klassificeringer ikke passer særligt godt på war3 er simpelt hen fordi micro og macro er begreber der blev fast definerede i de allerførste rts spil og de har udelukkende betydning inden for rts genren. War3 er IKKE et klassisk rts spil og kan derfor ikke bruge samme snævre klassifikationer på spillertyper selvom der er visse/mange sammenfald.
PSN: llwulff
08/08/2003 kl. 22:51 #26#24 Den ene ting udelukker da ikke den anden. Specielt ikke i warcraft 3 da man nemt kan micro og bygge de par enheder man skal på samme tid.
08/08/2003 kl. 23:58 #27killrog hvad mener du så er det “store hele”? overblik ? FF ? produktion? angrib af grupper? counter units til counters?
My cargo is under the surface of the ocean - in a sunken ship. what the hell, the only thing i lost was my sanity...
09/08/2003 kl. 00:33 #28Min defination af makro i Warcraft er således i vilkårlig rækkefølge:
Holde øje med upkeep
Producere units
Scoute
Expande
Base manegement
Indæmning af modstanderen/map control.Micro gider jeg ikke gå ind i, men folk der vil vide mere om det kan jo kigge på Zileas defination:http://www.shambler.net/strategies/wc3/wc3micro.phtml
09/08/2003 kl. 00:47 #29
Anonym 784 indlægOfflineSynes det er en lidt dum diskussion i har gang i der, i modsætning til hvad #4 postulerer kan man netop have en forskellig forståelse og indgangsvinkel til eet og samme ord, et godt eksempel er sagen med Pia Kjærgsgaard der blev kaldt racist og derefter vandt to injuriesager på dette indtil de kendelser til sidst blev underkendt af højesteret.
Det samme her, makro betyder sort på hvidt “stort”, det er indiskutabelt, og fordi en eller anden gosu på et tilfældig tidspunkt har nævnt begrebet i en spil-diskussion betyder det ikke at vedkommende kan tage patent på ordet og dermed definitivt definere hvad det betyder, du må derfor affinde dig med #0, at der ganske enkelt ikke er nogen entydig definition på ordet.
Ser man på ordets betydning vil jeg, som goldenboy tidligere har nævnt lægge betoning på at makro er hvad der sker i det store, dvs BO, måden man stiller tingene op i sin base, sin unit combo, samt det tempo man vælger at bygge nye units i, mens micro ganske kort kan koges ned til de kommandoer der gives til hver enkelt hero // unit under en kamp med enten creeps eller modstanderen.
For mig at se er den definition helt enkel og giver ikke anledning til ydere diskussion samtidig med at ordets oprindelige betydning rammes, at ligge en anden forståelse ind over min tolkning med empirisk argumentation om at den skulle være mere nøjagtig er nonsens, tolkningen er op til een selv.
09/08/2003 kl. 01:07 #30#27 malle: med “det store hele” mener jeg få så mange ressourcer som muligt lige som Odies skriver, og ikke involvere sig i hver enkelt slag.
#29: .. æhh Goldenboy? t_t
Du kan få en læderbøf, ka' du! ...
09/08/2003 kl. 01:14 #31#29 Der er ingen der diskuterer ordene micro og macros oprindelige betydning, der bliver kun diskuteret rts begreberne micro og macro.
#28 og #29 I blander en masse begreber som taktik, strategi og multitasking sammen og kalder dem under et navn macro. Det er fair nok at I vælger at bruge ordet som I vil, jeg prøvede bare at forklare jer at jeres definition er misvisende og alt for bred hvis man spørger om hvad begrebet dækker over i rts sammenhæng, og det var det #0 gjorde.
PSN: llwulff
- ForfatterKommentarer
- Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.
























