torsdag, juni 27, 2019

Religionstråd

Daily Rush Debat Off-topic Religionstråd

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    mediumaevum
    Bruger
    183 indlæg
    Offline

    Tænkte på om vi kunne få religionstråd op at køre, og invitere til teologiske argumenter – og modargumenter. Alle – troende såvel som ateister er velkomne.

    Både kristendommen og islam har mange ofre på samvittigheden. Er der nogle af dem som er værst? Og handler religiøs undertrykkelse i virkeligheden om mere om politisk magt end tro, når det kommer til stykket?

    Dette indlæg var tidligere et meget langt indlæg, men af hensyn til debatten har jeg forkortet det drastisk. Derfor vil der forekomme citater fra det gamle indlæg, som ikke længere står her.

    Håber iøvrigt på en dialog og ordentlig tone hele vejen igennem.

    Tidligere hed denne tråd iøvrigt “Kristendom vs. Islam”, men for at tage højde for alle religioner/trosretninger eller mangel på samme, og for at undgå en os-vs-dem diskussion, har jeg valgt at ændre titlen.

Viser 11 kommentarer - 46 til 56 (af 56 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #46

    abehanne
    Bruger
    1.092 indlæg
    Offline

    #32 Jeg er helt enig. Hitchens razor virker i hvert fald altid.

    edit: kan se der er flere der nævner spiritualitet og religion som værende lige tossede. Spiritualitet og religion er ikke det samme må jeg lige skynde mig at pointere.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  abehanne.
    #47

    mediumaevum
    Bruger
    183 indlæg
    Offline

    #43 – Det var heller ikke min mening at være personlig imod dig.

    Jeg tror iøvrigt ikke på noget himmerige. Det jeg tror på er en psykologisk/mental forestilling af et ideal som er personificeret.

    Der er altså IKKE tale om, at jeg tror på, at der eksisterer et himmerige/paradis i det hinsides. Jeg mener, at paradis kan/skal skabes på Jorden imens vi er i live, og at livet bedst udleves… i live.

    Jeg er iøvrigt meget, meget enig med Richard Dawkins, selvom jeg ikke betragter mig selv som ateist.

    Iøvrigt er der mange gode ateister som jeg hellere vil være sammen med, end religiøse. Religion har ikke patent på godhed, nok snarere tværtimod.

    En masse lort er begået i religionens navn. Men jeg tror det ville være foregået alligevel, for når alt kommer til alt tror jeg slet ikke det handler om tro.

    Det handler om rå magt.

    #48

    heiner1979
    Bruger
    1.266 indlæg
    Offline

    #43 Just saying.. sådan som du beskriver din opfattelse af dette, er du da i aller højeste grad en ateist.. Og jaeh det var nok sket alligevel. Meget af det, hvertfald.

    Expect my visit when the darkness comes. The night I think is best for hiding all

    #49

    mediumaevum
    Bruger
    183 indlæg
    Offline

    #48 – Ateister tror ikke på noget somhelst. Heller ikke at et personificeret ideal er værd at stræbe efter.

    Det er bla. der jeg adskiller mig fra ateister.

    Læg dertil, at jeg anerkender at der er mange ting jeg ikke ved. Ateister VED at der ikke eksisterer en gud af enhver art. Jeg siger: Jeg ved intet, andet end hvad der er fakta. Og fakta er, at vi er opstået ud af milliarder af års evolution.

    Gud kan umuligt have skabt verden, og hvis han har, er det fejlbehæftet, om ikke andet med en masse meget ulykkelige bivirkninger.

    “Intelligent design” lyder argumentet ofte fra kreationister… Ok, kreationister, så forklar mig lige det intelligente i at designe genetiske sygdomme som f.eks. giver misdannelser og alvorlige komplikationer?

    #50

    Emilsa
    Bruger
    10.739 indlæg
    Offline

    “Intelligent design” lyder argumentet ofte fra kreationister… Ok, kreationister, så forklar mig lige det intelligente i at designe genetiske sygdomme som f.eks. giver misdannelser og alvorlige komplikationer?

    Derfor Gnosticismen vandt indpas i kristendommen, men det kunne de andre ikke lide – såeeehhh. Crusading Time med Innocent og Ramon

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #51

    Kwanza
    Bruger
    5.372 indlæg
    Online

    #49 “Ateister tror ikke på noget somhelst. Heller ikke at et personificeret ideal er værd at stræbe efter.

    Det er bla. der jeg adskiller mig fra ateister.

    Læg dertil, at jeg anerkender at der er mange ting jeg ikke ved. Ateister VED at der ikke eksisterer en gud af enhver art.”

    Folk lægger altid alt muligt mærkeligt ind i ateismen, som ikke hører til, og som gør det langt mere kompliceret og omfattende, end det er. Det gør du også her. Når du siger “tror ikke på noget som helst” beskriver du nok nærmere en nihilist end en ateist.

    Ateisme er fraværet af troen på en gud. Bum. Slut. Intet andet.

    Ateisme er IKKE troen på, at der ikke findes en gud (fraværet af en tro på gud er ikke det samme som troen på fraværet af en gud), eller en viden om, at der ikke er en gud. En ateist er bare en person, som ikke har hørt et tilstrækkeligt overbevisende argument for at tro på gud, så derfor er troen fraværende. Hvis du kan give ateister et overbevisende videnskabeligt argument for guds eksistens, så vil de tro på gud. Men ateister går i udgangspunktet ud fra, at et sådant argument ikke findes. Når du skriver, at en ateist VED at gud ikke findes, så beskriver du et fjols, ikke en ateist, for ingen kan med sikkerhed vide noget, som ikke kan modbevises.

    #52

    mediumaevum
    Bruger
    183 indlæg
    Offline

    #51 – Det er definitionen af en agnostiker du her giver, ikke en ateist.
    En agnostiker er en, som ikke har nok viden til at sige hvorvidt Gud eksisterer eller ej, mens en ateist er en som ved at Gud ikke eksisterer.

    Endelig findes der sjovt nok også Kristen Ateisme.
    https://da.wikipedia.org/wiki/Kristen_ateisme

    #53

    StultusX2
    Bruger
    4.731 indlæg
    Offline

    #52 Derfor er Netop ‘agnostiker’ = eneste fornuftige valg pt.

    My TIE! My nimble coffin!
    En snarligt uddøende Single-Player, der "skal tage sine piller og sætte sig ned bag i bussen"..

    #54

    Ixnatifual
    Bruger
    2.061 indlæg
    Offline

    Der er lidt forskellige definitioner af ateist. Det betyder sådan set “uden gud” og laver ikke i sig selv en påstand om viden. Agnosticisme vs gnosticisme handler om viden. Dvs. jeg betrager mig som en agnostisk ateist. Jeg tror ikke på nogen gud, men jeg vil ikke blankt afvise, der kan eksistere noget gudelignende et sted i universet, da der er meget vi endnu ikke ved. På samme måde kan man være en agnostisk Kristen. Dvs. man tror på, Gud eksisterer, men man mener ikke, man ved det med 100% sikkerhed. Man er dog stadig teist.

    #55

    Kwanza
    Bruger
    5.372 indlæg
    Online

    #52 Ingen (som er værd at høre på) siger at de “ved” gud ikke findes. Fordi en sådan person har jo ikke forstået, hvad videnskab er. Du ville aldrig få Richard Dawkins eller nogen af de andre af verdens mest berømte ateister til at sige, at de ved gud ikke findes.

    Hvad jeg beskrev er en agnostic atheist. Linket nedenfor beskriver forskellen på ateisme og agnosticisme ret godt.

    https://www.learnreligions.com/atheist-vs-agnostic-whats-the-difference-248040

    Jeg medgiver at “gnostic atheism”, som nærmere er det du beskrev findes, men det er en næsten lige så tåbelig position som gnostic theist, og ikke værd at bruge tid på, og næsten ingen ateister vil definere sig sådan. Næsten alle er agnostic atheists, som er det jeg beskrev.

    At sætte agnosticisme op som et alternativ til ateist eller teist, som du gør, er en misforståelse. Det ene handler om tro, det andet handler om viden.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Kwanza.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned siden af  Kwanza.
    #56

    heiner1979
    Bruger
    1.266 indlæg
    Offline

    der er lidt lang vej til nogen saglig debat om Ateisme , når ikke engang OP er helt med på hvad det er for noget helt konkret. Men en ateist tror ikke på nogen gud eller guder. Den er ikke længere. Og det er netop det jeg er, og det du er, sådan som du beskrev din mening om emnet for os.
    Det er rigtigt, der er nogle forskellige måder for ateister at “forsvare” deres (mangel på) tro på gud. Videnskablig, humanistisk, eksistensielle osv. Personligt hælder jeg mest til førstnævnt.

    Expect my visit when the darkness comes. The night I think is best for hiding all

Viser 11 kommentarer - 46 til 56 (af 56 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.