torsdag, september 19, 2019

Religionstråd

Daily Rush Debat Off-topic Religionstråd

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    mediumaevum
    Bruger
    205 indlæg
    Offline

    Tænkte på om vi kunne få religionstråd op at køre, og invitere til teologiske argumenter – og modargumenter. Alle – troende såvel som ateister er velkomne.

    Både kristendommen og islam har mange ofre på samvittigheden. Er der nogle af dem som er værst? Og handler religiøs undertrykkelse i virkeligheden om mere om politisk magt end tro, når det kommer til stykket?

    Dette indlæg var tidligere et meget langt indlæg, men af hensyn til debatten har jeg forkortet det drastisk. Derfor vil der forekomme citater fra det gamle indlæg, som ikke længere står her.

    Håber iøvrigt på en dialog og ordentlig tone hele vejen igennem.

    Tidligere hed denne tråd iøvrigt “Kristendom vs. Islam”, men for at tage højde for alle religioner/trosretninger eller mangel på samme, og for at undgå en os-vs-dem diskussion, har jeg valgt at ændre titlen.

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 56 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #31

    mediumaevum
    Bruger
    205 indlæg
    Offline

    #30 – Jeg har intet problem med de troende, som ikke er missionerende eller på anden vis er påtrængende eller fundamentalistiske.

    Sålænge de anerkender almindelige videnskabelige fakta, dvs. Evolution mv. har jeg intet problem med dem. Så må de tro på Gud, Allah, Yahwe, Buddha eller Det Flyvende Spaghettimonster.

    Jeg er ikke rigtig ateist selv. På et eller andet plan føler jeg nok at jeg er troende, uden at være religiøs. Religion er jo bare organiseret tro, hvor man indordner sig og sin tro under bestemte dogmer – dét er dumt, mener jeg.

    Man skal være istand til at tænke selv, også selvom man tror på noget urealistisk som f.eks. at man kommer i himmerige med en ølvulkan. Vil vi have en ølvulkan, må vi skabe den selv, og jeg mener det vigtigste ved livet er at gøre Jorden til et paradis for ALLE (eller så mange som muligt) hvor ingen af os lider overlast, men tværtimod kan nyde livet, end det er at håbe på noget bedre når man ikke er her længere.

    Det er iøvrigt de færreste troende som bruger deres tro som undskyldning for at være ond ved andre. Ondskab kommer af helt andre ting, og troen er mere et gidsel, et offer for ondskab (f.eks. ekstremistisk terror) end årsagen, er min vurdering.

    Husk: Alle religiøse bøger er skrevet af mennesker – til mennesker. Ikke af guder.
    Derfor kan man ikke bruge Biblens ord om stening og Koranens ord om håndsafhugning som dokumentation for hvad “Gud(erne)” (hvis sådanne findes) mener.

    Tænk selv, stil spørgsmål og ikke mindst: Vær kritisk.

    #32

    Festival_H
    Bruger
    4.309 indlæg
    Offline

    Jeg kan ikke tage det seriøst. Når ellers rationelle mennesker begynder at argumentere for at noget irrationelt skulle eksistere. Det er gir ingen mening for mig.

    Jeg er ateist. Jeg er fan af Matt Dillahunty, Richard Dawkins, Sam Harris og, nu afdøde, Christopher Hitchens.

    Richard Dawkins – “Science. It works, Bitches.”

    Og husk nu: densutterjoikksigselv.dk

    • Denne kommentar blev ændret for 3 måneder, 4 uger siden af  Festival_H.
    #33

    heiner1979
    Bruger
    1.277 indlæg
    Offline

    Er fuldstændig enig med #32. Når jeg har en samtale med en troende person. (uanset hvilken trosretning, der er er tale om) kan jeg ikke lade være med at tænke den person er decideret uintelligent. Jeg kræver bevis for et postulat. Et postulat, der bærer så meget vægt, at det ligger til grund for ens gøren og laden.. Ens totale eksistens, kræver en MEGET tung bevisbyrde. Disse mennesker, forsøger ofte at bakke deres pladder op med egentlig “beviser”. Ofte så tåbelige, at man trækker på smilebåndet. Op indtil dagen kommer, der lander et RIGTIGT bevis for noget så vanvittigt, er jeg også ateist.

    Expect my visit when the darkness comes. The night I think is best for hiding all

    #34

    MiNo
    Bruger
    2.241 indlæg
    Offline

    #33 helt vildt meget +1.

    i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q

    #35

    mediumaevum
    Bruger
    205 indlæg
    Offline

    #33 skrev:

    Når jeg har en samtale med en troende person kan jeg ikke lade være med at tænke den person er decideret uintelligent. Disse mennesker, forsøger ofte at bakke deres pladder op med egentlig “beviser”.

    Troende mennesker forsøger ikke at retfærdiggøre deres tro med “beviser”, medmindre de er uuddannede. Mange videnskabsfolk gennem historien op i vor tid, selv mange af vor tids kvantefysikere tror på noget spirituelt. De kan derfor ikke siges at være uintelligente.

    Og fælles for dem alle er, at de netop IKKE retfærdiggør deres tro ud fra videnskab. De holder det skarpt adskilt.

    Jeg kan godt lide analogien med at tænke “ud af boksen” i bogstaveligste forstand, som ligner Platon’s hulelignelse:

    Forestil dig at du sidder inde i en kasse og har været der altid og ikke kan komme ud af den. Du ved hvad der er inde i kassen, for det kan du se, måle, veje og på anden vis studere. Du kan også udregnet hvor stor kassen er, ihvertfald indvendigt.

    Men ved du hvad der er uden for kassen? Nej. Muligvis er der noget uden for kassen, muligvis ikke. Og du kommer aldrig til at vide det.

    Inden for matematiken taler man om Gödels Ufuldstændighedssætning.
    https://da.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6dels_ufuldst%C3%A6ndighedss%C3%A6tning

    Den lyder:
    “Ethvert formelt system, som kan beskrive grundlæggende aritmetik, kan ikke både være konsistent og fuldstændigt.”

    – hvilket oversat til dansk betyder at der vil være axiomer/påstande som er sande, men som ikke kan bevises. (Dermed IKKE sagt at det er et bevis for Guds eksistens, blot at vi ikke kan bevise alle påstande, uanset deres sandhed).

    Gödel’s ufuldstændighedssætning er bevist igen og igen op i vor tid. Og Kurt Gödel selv var troende kristen, men holdte ellers sin tro for sig selv, som en slags “personlig gud”.

    Og dermed falder din beskyldning om at troende mennesker er uintelligente, fuldstændigt fra hinanden.

    #36

    Ixnatifual
    Bruger
    2.121 indlæg
    Offline

    #33 Isaac Newton var et geni og kristen.

    Indoktrinering er stærkt.

    #37

    SealDK
    Bruger
    970 indlæg
    Offline

    #31

    Biblen “siger” da ikke at vi skal stene mennesker ?

    #38

    gumshot
    Bruger
    264 indlæg
    Offline

    #33 Som andre nok tænker, og ikke alle tør skrive, når man hører ikke troende udtale sig sådan, så må intelligensen da være særligt lav, og respektløs i dette sammenhæng. Men vi kan jo alle trække lidt på smilebåndet og håbe at den samme besked sendt tilbage, også får dig til at trække på smilebåndet af dine egne ord. Det er jo pointen vil jeg tro, man kan vel godt stå mål for sine egne ord, hvis man kan sende dem til andre.

    Alt du skal vide - 4 8 15 16 23 42

    #39

    mediumaevum
    Bruger
    205 indlæg
    Offline

    #37 – Det gør Biblen da i dén grad:

    https://www.biblen.info/Moses-doedsstraf.htm

    4 Mosebog 15,32 Mens israelitterne var i ørkenen, opdagede de en mand, der samlede brænde på sabbatsdagen.
    4 Mosebog 15,33 De, der traf ham i færd med at samle brænde, førte ham til Moses og Aron og hele menigheden.
    4 Mosebog 15,34 De holdt ham i forvaring, for der var ingen afgørelse om, hvad der skulle gøres ved ham.
    4 Mosebog 15,35 Herren sagde til Moses: »Manden skal lide døden! Lad hele menigheden stene ham uden for lejren.«
    4 Mosebog 15,36 Så førte de ham uden for lejren og stenede ham til døde, sådan som Herren havde befalet Moses.

    #40

    Emilsa
    Bruger
    10.697 indlæg
    Offline

    #39 – og før nogen siger, mææææn det gælder ikke for Jesus!!!!

    “Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them. For truly I tell you, until heaven and earth disappear, not the smallest letter, not the least stroke of a pen, will by any means disappear from the Law until everything is accomplished. Therefore anyone who sets aside one of the least of these commands and teaches others accordingly will be called least in the kingdom of heaven, but whoever practices and teaches these commands will be called great in the kingdom of heaven. For I tell you that unless your righteousness surpasses that of the Pharisees and the teachers of the law, you will certainly not enter the kingdom of heaven.
    – Mathæus 5:17-20

    https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+5%3A17-20&version=NIV

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #41

    SealDK
    Bruger
    970 indlæg
    Offline

    #39 og #40

    Netop – essensen er jo forskellen mellem det gamle testamente, med tand for tand og øje for øje tilgangen – kontra det nye testamente, hvor tilgangen jo netop er en anden.

    Så nej ift Biblens budskab er der ikke at prædike stening, det er at prædike tilgivelse og st vende den anden kind til.

    #42

    Emilsa
    Bruger
    10.697 indlæg
    Offline

    #41 – de vers jeg postede, bliver så brugt aktivt til teologisk at argumentere for gammeltestmentlige loves vladitet for kristne.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #43

    heiner1979
    Bruger
    1.277 indlæg
    Offline

    #33 nej det tror jeg ikke du har ret i. Faktisk noget af det du skriver. For det første, så tror jeg ikke nogen mennesker (hverken her eller nogen andre steder, på nettet) har noget problem med at “turde skrive” noget der er en anelse spids. Jeg da ked af hvis du er et troende individ og føler dig stødt over min mening. Det var nu ikke min hensigt, at være “respektløs”. Det er bare nu engang sådan jeg har det. Og jeg er overbevist om , at mange deler min holdning. I øvrigt er du direkte personlig mod mig. Det var jeg jo nu ikke. Men så lavt vil jeg ikke synke.. Men held og lykke hensides. Hvis der findes et helvede og himmel, ses vi ikke. Jeg har nok også flest bekendtskaber sydpå anyways.

    #35 nu har jeg desværre heller ikke haft æren at at diskutere den slags med decideret videnskabsfolk. Men har hørt flere tale om emnet. Bl.a. en som jeg nærer alle størst respekt for: nemlig Neil Degrasse Tyson. Og jeg må give dig ret. Der findes rent faktisk genier, der har spirituelle sider. Og det forbavser mig virkelig meget. Men som du selv siger, så kan disse mennesker ikke tale om “videnskab” og ” religion” i samme sætning.

    Expect my visit when the darkness comes. The night I think is best for hiding all

    #44

    SealDK
    Bruger
    970 indlæg
    Offline

    #42

    Validt ift. hvad ?

    #45

    Kolben
    Bruger
    18.586 indlæg
    Offline

    #38: Jeg trak også på smilebåndet. Ironien er så mesterligt udført at det MÅ være trolling.

    P=NP?

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 56 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.