mandag, august 19, 2019

Religionstråd

Daily Rush Debat Off-topic Religionstråd

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    Tænkte på om vi kunne få religionstråd op at køre, og invitere til teologiske argumenter – og modargumenter. Alle – troende såvel som ateister er velkomne.

    Både kristendommen og islam har mange ofre på samvittigheden. Er der nogle af dem som er værst? Og handler religiøs undertrykkelse i virkeligheden om mere om politisk magt end tro, når det kommer til stykket?

    Dette indlæg var tidligere et meget langt indlæg, men af hensyn til debatten har jeg forkortet det drastisk. Derfor vil der forekomme citater fra det gamle indlæg, som ikke længere står her.

    Håber iøvrigt på en dialog og ordentlig tone hele vejen igennem.

    Tidligere hed denne tråd iøvrigt “Kristendom vs. Islam”, men for at tage højde for alle religioner/trosretninger eller mangel på samme, og for at undgå en os-vs-dem diskussion, har jeg valgt at ændre titlen.

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    Omnifilm
    Bruger
    5.247 indlæg
    Offline

    Der er ikke nogen debat om religion… der er tosser der fralægger sig ansvar for deres eget liv og lever efter dogmer enten pga. frygt eller mangel på indhold…. og så er der alle os andre.

    Grund principperne som næste kærlighed osv kræver ikke en religion at eksisterer. Tag et barn fx. Det hader intet fra fødslen af… det er nysgerrig og imødekommende. Al afstandstagen og modvillighed er noget der puttes ind i barnet enten gennem ord og handlinger eller mangel på samme, fx manglende omsorg.

    Omvendt, så er der vist rigeligt med eksempler på at religion ikke er fem potter pis værd ud fra et moralsk synspunkt.

    Allerede nu burde det være tydeligt at vi ikke bare sagtens kan undvære relgion, vi burde også aktivt gøre hvad vi kan for at undgå at det holdes i live…. der er ingen gavn ved det….

    Eller jo… tak for alle fridagene kristendom. De luner godt.

    #17

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #16 – Vi er slet ikke så uenige

    Men jeg mener nu at tro (ikke religion) såfremt det er fredeligt, er ganske harmløst. Skaden sker først når man parkerer hjernen mens man går ind for at bede – om det er til gud eller tandféen eller det flyvende spaghettimonster er sådan set ligegyldigt.

    Man bør til hver en tid tænke selvstændigt.

    #18

    zyDocx
    Bruger
    2.050 indlæg
    Offline

    Nu er jeg selv opvokset i en Jehovas Vidner familie og som udgangspunkt er min konklusion at religion overordnet set er er noget skidt – vel og mærke hvis man er nogenlunde velfungerende kognitivt. Jeg mener at der er en række punkter hvor religion kan agere et “bedre alternativ” for nogle mennesker og fungere som en slags krykke at støtte sig op af.
    Jeg har til tider nogle udmærkede debatter med mine forældre vedr. religion, hvor jeg også klart melder ud at det bedste jeg nogensinde har gjort for mig selv, var at forlade denne trosretning og begynde at tænke selvstændigt, samtidig med at jeg er glad på min mors vejene over at hun blev JV.
    Min far som jeg vil vurdere til at være en ganske intelligent person er fint i stand til at perspektivere og anskue den kritik jeg kommer med ift. JV, dog uden at erklære sig enig. Det kan der være mange grunde til, men som udgangspunkt kunne jeg forestille mig at et ubevidst forsvar går i gang, eftersom han ville undergrave sin egen tror – som han har haft hele livet – hvis han ville “tillade” sig selv at “tænke ud af boksen” og vurdere egen tro. Han er født ind i JV.
    Min mor er ikke i stand til at perspektivere andre synspunkter end hendes eget – samt bruge JV´s fortolkning af bibelen som reference, dog giver dette IMO god mening i forhold til hvad hun har oplevet i hendes liv inden hun mødte min far, hvortil jeg mener at den tryghed hun oplever igennem JV, iform af et venligt socialt netværk / gode venner har skabt nogle rammer for hende, så hun “slipper for at tænke selv” eller “forholde sig til verden”. I dette tilfælde vil jeg mene at min mor bruger JV troen som “krykke” ift. at få et bedre liv.
    Når jeg tænker på det liv jeg har haft og med den barndom jeg har oplevet, er jeg overordnet glad og tilfreds og mener at jeg har lært nogle gode værdier og moralnormer. I mine 20´ere tænke jeg ofte at disse hang sammen med min opvækst i JV, som grundlæggende omhandler en masse gode værdier (efter min mening), dog er jeg senere blevet bevidst om at jeg jævnligt støder på andre mennesker som har samme værdier, uden at de er vokset op i en religiøs familie. De er blot vokset op i en tryg velfungerende familie med sunde værdier og god moral.
    Min pointe er at det ikke kræver religion at opføre sig ordentligt, ikke myrde, kneppe naboen, stjæle, osv. Det kræver egentlig blot sund fornuft og omtanke. Hvis man ikke er i stand til dette, er jeg dog enig i at religion kan “hjælpe en på vej”.

    Når det så er sagt, så ser jeg også en massiv bagside af medaljen – i dette tilfælde JV, som jeg mener fint at kunne tage udgangspunkt i, samt vurdere, med min opvækst in mente. Nogle af de ting som jeg mener ikke giver mening og er direkte skadelige kunne være ting som:

    JV kan godt latterliggøre folkekirken og barnedåb, ud fra det synspunkt at det ikke giver mening at døbe små børn som ikke “fatter noget” jf. deres alderstrin, og efterføgende bliver konfirmeret hvor guleroden er en ny cykel eller en gamer PC. Som udgangspunkt er jeg enig i denne betragtning, set i forhold til hvis dette skulle “give mening”.
    Problemer med JV er så blot at der her også jævnligt (med mindre det er blevet lavet om over de seneste ~15 år?) foregår “barnedåb”, dog hvor disse unge mennesker så i stedet er i begyndelsen af teenage-årene. Efterfølgende hænger disse børn på denne beslutning resten af livet. Det svarer vel lidt til at få rygmærke på i en rockerklub?
    Problemet med dette er at jeg ikke mener at man kan hænge børn op på en beslutning som de har truffet i sådan en ung alder og potentielt “skære hånden af dem” resten af livet, hvis de på et tidspunkt begynder at tænke selvstændigt og siger: “Hej venner, jeg ønsker egentlig ikke at være JV mere, da jeg har fundet ud af at en anden livsførelse giver mig større glade i dagligdagen.” I min verden er denne konsekvens lige så syg / afstumpet som når IS skærer hovedet af folk. Denne konsekvens kører bare på det psykiske plan i stedet for det fysiske. Skulle der endelig findes en gud, kan jeg ikke forestille mig at denne ville sympatisere med sådanne handlinger.

    JV tilskynder medlemmerne til ikke at læse litteratur m.m. som er skrevet af “frafaldene” (dvs. folk som har forladt troen), med den begrundelse at det kan svække deres tro. Hvordan der ikke er nogle klokker der ringer når sådanne ting bliver meldt ud, er mig en gåde, hvortil jeg mener at evnen til at tænke / vurdere selv er voldsomt begrænset. I mit hoved svarer det til at sige til en person som skal til at købe hus: “Hey, du bør undlade at læse tilstandsrapporten, eftersom den måske kan få dig til at miste lysten til at købe huset.” WTF….

    Jeg har nogle gange nævnt for mine forældre at jeg finder det spændende at de personer som joiner JV – hvad jeg kender til, altid omhandler folk som bliver født ind i troen, eller socialt udsatte mennesker. Det kan fx være enlige ældre hvor familien er død, handicappede, misbrugere / tidligere misbrugere, mennesker som befinder sig i kriser, indvandrere uden netværk, m.m. Jeg har _ALDRIG_ oplevet at en velfungerende familie med hovederne ordentligt skruet på har valgt at blive JV.

    Uden at skulle kunne kloge mig på andre religioner, kunne jeg forestille mig at nogle af de samme mekanikker går igen. Jeg ville ønske at flere “ekstreme*” troende ville være i stand til at perspektivere egen trosretning / religion ift. helheden, i stedet for at rende rundt med et tunnelsyn og omtale egen trosretning som værende 100 pct. korrekt, selvom de i virkeligheden er 1 ud af MANGE med nøjagtig samme overbevisning om egen trosretning.

    I den forbindelse finder jeg det spændende, at JV internt kalder deres trosretning for “sandheden” når de taler om den. Det kunne fx være: “Hvor er jeg glad for at du har lært sandheden at kende” i stedet for “Hvor er jeg glad for at du har joinet JV”. Med denne mekanik hjernevaskes medlemmerne til at bekræfte hinanden i at troen = sandheden (dvs. ALLE andre som ikke er JV tager fejl) i daglig tale. Effektivt og yderst tåbelig på samme tid IMO.

    Nok om det Jeg så der var en religions tråd og havde lige lyst til at lufte nogle af de frustrationer jeg til tider stødder på i mit voksne liv.

    * Med “Ekstreme” tænker jeg på religioner hvor det kan have massive konsekvenser for folk som ikke tror / forlader troen.

    #19

    Tjaz
    Bruger
    3.835 indlæg
    Offline

    Too long did not read. Also #0 is a racist.

    #20

    Emilsa
    Bruger
    10.683 indlæg
    Offline

    #2 – Nuvel, det her i #0 er ihvertfald et falsum

    Intet kan debatteres i Koranen. Koranen har måske også haft mange forskellige versioner – ligesom Biblen, men fordi hele den islamiske verden engang var styret som ét Kalifat, under én diktator har det været utrolig nemt for den eller de diktatorer at slette ethvert kendskab til forskelligartede versioner af Koranen.

    , Islams historie er ikke specielt præget af centralt kontrollerede dogmer – Ikke at det ikke har været forsøgt, men religionen og dens undersekter i mestedelens været institutionelt langt mere decentraliseret end kristendommen og forskellige måder at fortolke og forstå har i højere grad været defineret af lokale variationer. Alt har været debatteret, i Islams guldalder og tit når der har siddet stærke herskere og rådet over store dele af den muslimske verden, hvad enten det var et mere progressivt kalif dynasti, mamlukker eller osmannere – har det været tilskynnet at nytænke religionen.

    Den med at bogen har været kopieret ned til 100% præcision holder heller ikke helt vand, alene fordi arabisk har ændret sig over tid og sted. Omvendt har der været udøvet en rimelig hård kontrol med hvad der stod i bibelen, fra det fjerde århundrede og op til godt ind i reformationen – man har tilmed benyttet et død sprog, hvilket har været med til at “stalle” udvikling.

    Din disposition af Islam og den muslimske verden lider en hel del under at du nok ikke er gået helt så meget i detaljen med det, som du er med europas historie. Du mangler nuancer og synes at udlække en halvblind traditionel eurocentrisk udlægning af den muslimske verdens historie. Det bevidner et postulat som dette.

    Dette står i kontrast til Europa, som har været underlagt forskellige kejsere, konger og andre top-magthavere som igen var underlagt forskellige fraktioner.

    Det gør ondt at læse, lidt som når nogen påstår at Afrika kun var usammenhængende ler-klinede landsbyer før europæerne greb ind.

    “The Scandinavian Eddas and Sagas thunder with cosmic horror, and shake with the stark fear of Ymir and his shapeless spawn; whilst our own Anglo-Saxon Beowulf and the later Continental Nibelung tales are full of eldritch weirdness.” — H.P. Lovecraft

    #21

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #19 – Jeg er ikke racist, tværtimod mener jeg der skal være plads til alle. Bare fordi man kritiserer religion, gør det ikke en til racist. Jeg mener der skal være plads til alle, men det inkluderer naturligvis også ateister og lign. som mig selv.

    #20 – Hm… interessant. Så tog jeg måske alligevel fejl.

    Men denne her:

    Det gør ondt at læse, lidt som når nogen påstår at Afrika kun var usammenhængende ler-klinede landsbyer før europæerne greb ind.

    Ej, stop nu. Det er overhovedet ikke det jeg siger, skriver eller mener på nogen måde!

    Men jeg skal nok se at få studeret noget historie uden for europa. Jeg skal ærligt indrømme at jeg ikke ved så meget om ikke-europæisk historie.

    Men derudover skal du, @emilsa have tak for komme med konstruktiv kritik til mit indlæg. Bliv ved med det

    #22

    NoFaith
    Bruger
    3.883 indlæg
    Offline

    Fornuftige debatter med folk der tror på fabelhistorier og har en sådan total blind tillid og overbevisning som var det hakket i sten og faktuelt bakket op, det eksistere ikke.

    Det eneste du får ud af at starte en tråd hvor du bruger betegnelsen “vs.” i din titel og “religion” er en stor gang mudderkast og det er kun et spørgsmål om tid før nogen siger noget der fornærmer en, og så er der point of no return.

    Forslag til næste tråd kunne være “FCK vs. Brøndby – kan vi få en fornuftig debat?”

    Its Funny Because Its True...

    #23

    abehanne
    Bruger
    1.088 indlæg
    Offline

    #22 ej så må jeg ærligt indrømme at jeg hellere ser denne vs tråd køre død. Der er sgu ikke lige så meget guf på brøndby vs fck.

    #24

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #22 – Men da de fleste her på DailyRush.dk er ateister (at bedømme ud fra de kommentarer som er fremsat), må man da kunne få en saglig diskussion ud af det.

    Det er også derfor jeg i #0 skrev at selvom jeg anser islam som værst af de abrahamiske religioner, er det ingen grund til at gå til yderligheder, som visse paludan-typer mener.

    Jeg opfordrer tværtimod til dialog og ikke mudderkast. Indrømmet, titlen kan virke som et clickbait, men hvis man læser mit indlæg igennem vil man opdage at der er meget mere bagved af indhold. @emilsa har f.eks. kommet med nogle gode indvendinger imod mit indlæg, hvilket jeg iøvrigt sætter pris på, selvom det er barsk kritik.

    #25

    Thormam
    Bruger
    4.022 indlæg
    Offline

    Den moderne måde at trolle løs, på DR i 2019, er at skrive et (langt) indlæg i en god tone om et emne man ved skaber kaos.. svare på alles kommentar i en god tone men alligevel holder troll indlægget i live og prikke lidt til de enkelte (igen i en god tone)

    Har lagt mærke til det sker igen og igen på DR og dette er et pragteksemplar.
    Det er min mening

    #26

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #25 – Da jeg ikke ønsker at trolle, har jeg forkortet indlægget og ændret titlen, så intet kan misforstås.

    #27

    Nioxic
    Bruger
    17.600 indlæg
    Offline

    altså kristendommen har flere forskellige grene og nogen af dem er rimelig “up-to-date” med det samfund vi lever i idag. det mest kristne politik man hører om er fx. det her med retten til abort, og skilsmisse relaterede ting. der er ikke meget andet som sådan “påvirker” loven, skulle jeg mene.

    islam har også nogen grene men de mener jo hele tiden deres bog skal stå over loven. og det’ selvfølgelig et problem, når det ikke er alle som har den religion. De skal opdatere deres religion betydeligt, så den passer bedre ind i et internationalt samfund. en del enkelte muslimer kan jo snildt, men “overordnet” set, så fungerer det ikke skide godt

    selv er jeg ateist, og stærkt imod religion og mener at jo mindre religion der er, jo bedre. De mindst religiøse lande er også dem som jeg ville foretrække at bo i (skandinavien og fx holland). Ja, så er vi “kulturkristne” (det er de fleste danskere vel) men det mener jeg ikke rigtigt har med religion at gøre. jeg holder jul fordi min mor og far har holdt jul – og gør det stadig. jeg gør det IKKE pga religionen. mere en slags tradition, som har med familien at gøre. det’ hygge. det’ ligesom fødselsdage eller en alm havefest om sommeren.

    http://www.reddit.com/r/random/

    #28

    MiNo
    Bruger
    2.237 indlæg
    Offline

    Jeg så meget gerne et samfund, uden folk der mener at deres religion er/burde være over loven – uden folk der mener de er bedre end andre pga deres religion – uden folk der sætter deres religion over videnskab og evidens og uden folk som på nogen som helst måde kunne drømme om at være imod at nogle vælger at forlade deres religion. Eller sagt helt kort : Hvis din religion påvirker andre negativt, så er det noget lort. You are doing it wrong.

    Det efterlader nok ikke mange religiøse grupper helt uberørt – men pyt. De kan undværes. Jeg er sikker på vi kan få fyldt hullet op med frit tænkende, intelligente mennesker som ser andre som ligemænd som fortjener lige så meget frihed som dem selv.

    Det er min udgave af religionsfrihed : Jeg ønsker mig fri for din undertrykkende religion.

    i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q

    #29

    mediumaevum
    Bruger
    200 indlæg
    Offline

    #28 – Måske burde man opdatere trosbekendelsen:

    Vi forsager faktabenægterne og alle deres gerninger og alt deres væsen. Vi tror på Videnskab, Big Bang, himlens og jordens skaber.

    #30

    Fox
    Bruger
    3.611 indlæg
    Offline

    Religion er bare skalkeskjul for alverdens ondskab. Pudsigt nok finder alle Gud når de har gjort noget forfærdeligt….eller bruger det som undskyldning/retfærdiggører det med det.

    AL religiøs fanatisme kan koges ned til sex. Muslimer vil gerne have flere koner…måske lige unge nok piger…og f.eks. Mormoner har groft sagt samme tilgang til det (dem der fra USA…).

    Sometimes you gotta rise above your morales

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 56 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.