søndag, maj 26, 2019

Jordan Peterson – Mr. Nice Guy FInishes Last

Daily Rush Debat Off-topic Jordan Peterson – Mr. Nice Guy FInishes Last

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    Herinde er vi nok en hel del, der er introverte i mere eller mindre (grel) grad. Rushere har dog frit lejde til at sige alt muligt i dette forum, men har I problemer med at være for flinke IRL?

    Professor Jordan Peterson, som har skrevet bogen “12 Rules for Life”, fortæller om forskellige personligheder.

    Den “agreable”, som ikke trives med konflikt, når ikke så langt i livet som den “disagreable”. Den “agreable” bliver forfremmet mindre, tjener mindre, og han er nemmere at udnytte.

    Lidt om det her.
    https://www.youtube.com/watch?v=ZIHW7YoxYD8
    https://www.youtube.com/watch?v=di2FM8WZI5E

    Jeg kan ikke finde ud af, om jeg er enig, om det virkelig er en ulempe at være introvert, behagelig og flink. Kan man ikke godt nå langt i livet alligevel? Eller bliver man overhalet af dem, der er mere “disagreable”.

    Hvad tænker I?

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

    • Dette indlæg blev ændret for 1 uge, 4 dage siden af  TheAviator.
    • Dette indlæg blev ændret for 1 uge, 4 dage siden af  TheAviator.
Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 17 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1

    ngin
    Bruger
    2.716 indlæg
    Offline

    Man kan sige at hvis du kun tager hvad der bliver tilbudt dig er du afhængig af at der er nogen der observerer dine præstationer og belønner dig derefter. Tager du derimod selv hvad du vil have, uanset sociale konsekvenser, når du formegentlig længerere, i hvert fald karrierermæssigt.

    #2

    TormDK
    Bruger
    14.403 indlæg
    Offline

    Det lyder rigtigt nok sådan set ud fra det jeg har oplevet. (Jeg er selv max introvert, men lever i en verden af ekstroverte sælgere på jobbet)

    Hvis du ikke gør opmærksom på dig selv, og ikke som udgangspunkt stiller krav, så vil en større virksomhed næppe vide hvem du er og hvad du laver. Just another cog in the wheel (og ikke at der er noget galt med det, overhovedet ikke)

    Det er som med jobs, som med Banker, forsikringer osv. Hold dig orienteret, og tag ind i mellem en samtale med nogle andre end der hvor du er nu, for at se om du er på den rette side af konkurrencen.

    #3

    knekker
    Bruger
    1.498 indlæg
    Offline

    Jeg arbejder som freelancer i 3d branchen hvor min kontrakt ofte er pr project basis, saa jeg kommer til mange job interviews.
    Min erfaring er at naar jeg stiller krav til min loen osv, som oftest er hoejere end de normalt betaler folk, saa gaar de automatisk ud fra at du er bedre til dit job end dem som bliver betalt mindre.
    Risikoen ved at stille krav er ogsaa at firmaer nogen gange bare siger nej, og du mister jobbet, jeg kunne f.eks. ha’ arbejdet paa filmen Ready Player One hos ILM, samt den kommende Lion King hos MPC, hvis jeg gik med til den loen som de tilboed mig.
    men saadan er livet, hvis du ikke tager chancer ved at vaere less agreeable, saa vinder du heller ikke noget. En ting er hvertifald sikkert, det har resulteret i at jeg har tjent langt mere end mine kollegaer i branchen.

    Saadan som jeg ser det, saa findes der uendelig penge i verden, men vi mennesker har kun en begraenset tid paa denne jord foer vi doer, saa det er vigtig for mig at jeg bruger min tid paa det som goer mig glad. Saa naar et firma saa vil bruge din kostbare tid paa at lave ting som du ikke selv har valgt, saa kompencere de ved at betale dig penge.
    Det er derfor vigtigt at du forsoeger at faa saa mange penge ud af dem som muligt, for penge kan der altid laves flere for firmaet, men den tid du bruger i firmaet, vil du aldrig faa tilbage igen
    Mange folk er generelt bange for at forhandle loen, de tager bare hvad de faar tilbudt, fordi de er bange for at fornaerme recruiteren hvis de spoerger efter en hoejere loen. Hvis recruiteren er professionel saa vil de ikke blive fornaermet,, loen er til forhandling, recruiterens job er at faa dig til den billigste loen, hvorimod dit job er at faa forhandlet den hoejeste loen som er muligt for stillingen de vil have besat. Det kraever blot at du kender top graensen for hvad de kan vaere med til og du er i stand til at udtrykke at du er loennen vaerd, ellers vil de selvfoelgelig blot sige nej.

    #4

    cycron
    Bruger
    705 indlæg
    Offline

    #3

    Er i samme pose som dig – og er 100% enig med det du skriver!

    #5

    Mazeios
    Bruger
    1.286 indlæg
    Offline

    Jeg kan ikke finde ud af, om jeg er enig, om det virkelig er en ulempe at være introvert, behagelig og flink. Kan man ikke godt nå langt i livet alligevel? Eller bliver man overhalet af dem, der er mere “disagreable”.

    Nu er det heller ikke sådan det helt bliver stillet op.
    Man behøver ikke være ubehagelig for at være “aggressiv” som han fremlægger det.

    Jeg er selv mega introvært og arbejder som selvstændig. Så jeg skal ud og hente kunder hele tiden.
    Faktum er at hvis man er for blød, så går det galt.
    Tilgengæld, hvis du sætter det hele meget firkantet op og siger at det er måden det bliver nød til at være på. Så samarbejder folk oftest med dig, istedet for at du skal arbejde for dem.

    Jeg har før været afdelings leder i en større virksomhed. Der var der kun løn diktater og ikke forhandlinger. Med mindre at der kom en og sagde at “Jeg er så meget mere værd og så er jeg i øvrigt blevet tilbudt noget andet.”

    Der er logisk set ikke nogen grund til at give folk mere i løn hvis de er glade og tilfredse.
    Udgangspunktet er altid at du er glad og tilfreds hvis du ikke siger noget.

    "It´s only a Game until you win"

    #6

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    #5 Du kan ikke bare sætte et “u” foran “ubehagelig” og antage, at det er det, jeg mener, bare fordi det er to forskellige personlighedstyper, jeg henviser til. Jordan Peterson bruger heller ikke dit ord “aggressiv”, hans term er “disagreable”.

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  TheAviator.
    #7

    Mazeios
    Bruger
    1.286 indlæg
    Offline

    #6 – Nu siger han ret tydeligt i de videoer du selv linker til at man skal bruge sin aggressivitet på en positiv måde.

    Nu spørger du jo om det er et ulempe at være behagelig og flink.
    Så vil jeg klarlægge mit svar, så du helt forstår hvad jeg mener.
    Nej selvfølgelig skal du være behagelig og flink. Det giver god mening til at skabe et godt arbejdsmiljø, det er ikke ting du behøver at lægge fra dig, bare for at være “disagreeable”.

    Kunne du ikke lige bruge de få minutter og se de videoer igennem du selv linker til.
    Det er jo direkte det han siger.

    "It´s only a Game until you win"

    #8

    Yonasder
    Bruger
    35 indlæg
    Offline

    Der er en Steve Wozniak og der er en Steve Jobs og så må man nok finde ud af hvilken Steve man er. Ja den ene løb af med flest penge og størst formue men hvem vandt i det store billede?

    Nei, jeg har ikke været til numerolog!

    #9

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    #7

    Nu er det heller ikke sådan det helt bliver stillet op.
    Man behøver ikke være ubehagelig for at være “aggressiv” som han fremlægger det.

    Faktum er, at du irettesætter mig for noget, jeg ikke har sagt. Jeg har ikke brugt ordet “ubehagelig”.

    Jeg er skam rimelig godt inde i Jordan Petersons oeuvre. Og også bevidst om, at han anvender ordet “aggression”, men som et karaktertræk, ikke en personlighedstype, hvilket er det, jeg snakker om i #0.

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

    #10

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    #5 Bare fordi du gentager et begreb (i det her tilfælde “aggression”), han bruger, betyder heller ikke, at du har forstået ordet eller bruger det korrekt.

    Mht. aggression for eksempel siger Jordan Peterson, at ALLE mennesker (uanset om de er highly agreable eller highly disagreable) har det i sig. Det er bare mere eller mindre latent eller skubbet ud i en skygge.

    Det jeg siger, er, at den highly agreable personlighed i følge Jordan Peterson, er interesseret i at fremstå som “behagelig” og “flink”. Det er ikke engang sikkert, at andre opfatter ham/hende sådan, men det er vigtigt for den personlighedstype.

    Det betyder ikke, at jeg siger, at den highly disagreable person, er “ubehagelig”, det har jeg aldrig sagt, og det skal du ikke lægge i munden på mig.

    Den highly disagreable person er nærmere mere lige-bindestreg-glad. Det er ikke vigtigt for denne personlighedstype, om han/hun er vellidt eller ej

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  TheAviator.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  TheAviator.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  TheAviator.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  TheAviator.
    #11

    Yonasder
    Bruger
    35 indlæg
    Offline

    Et af mine børn er highly disagreable. Fandme en håndfuld at opdrage. Men jeg er aldrig i tvivl om, at han kan gå hele vejen. Han kan være nådesløs i sine forhandlinger og kører bare afsted indtil han får det han vil have. Ja han skal nok komme fremad og der vil være lidt road kills på hans vej, men det er ikke det samme som at han kommer længere end den der griber tingene anderledes an. Livet byder sgu på så meget der ikke kan forudsiges.

    Han kan skam både være flink og behagelig. Men kun når det stikker ham!

    Nei, jeg har ikke været til numerolog!

    • Denne kommentar blev ændret for 1 uge, 3 dage siden af  Yonasder.
    #12

    Mazeios
    Bruger
    1.286 indlæg
    Offline

    #10 – Nu stiller det dog op i #0 som at det at være agreeable er “flink” og “behagelig” men du sætter ikke nogle værdier på Disagreeable.

    Det er derfor jeg nævner det, det behæver du ikek få et føl på tværs for, jeg har ikke lagt ud i munden på dig. Du kunne bare have skrevet, at det var ikke det du mente istedet for at føle dig angrebet.
    Du skal heller ikke lægge ord i munden på mig.

    Kan vi komme videre i den interessante diskussion nu, eller vil du stadig mundhugges om hvem der sagde hvad?

    I min erfaring er Disagreeable personer ikke mere ligeglade med om de er

    Jeg er ikke enig i at en disagreable person hverken mere eller mindre bekymret om de er vellidt end deres agreable kollegaer.
    Jeg vil mere beskrive det som at agreables har en højere “angst” for konfikter.
    Hvilket meget oftest er ubegrundet, hvis arbejdsmiljøet ellers er ordentligt.

    "It´s only a Game until you win"

    #13

    Ixnatifual
    Bruger
    2.096 indlæg
    Offline

    Man kan godt stille krav og ikke finde sig i alt uden at være “ubehagelig.” Jeg har ikke lige gidet sætte mig ind i Jordans definitioner, men han har ret i, man har mindre chance for f.eks. at få lønforhøjelse hvis man bare sidder stille og udfører sit arbejde og aldrig stiller krav/markerer sig/er en pushover. Og det er måske det, som er hans pointe.

    Det betyder dog ikke man skal sidde konstant og brokke sig og være træls. Det kan godt få den modsatte effekt af hvad man ønsker.

    Hvis man skal forhandle sig til noget skal der jo først finde en forhandling sted. De fleste virksomheder er jo bare glade, hvis de ansatte arbejder løs i årevis uden at bede om mere løn.

    #14

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    #3 Man kan sige, at man som selvstændig har mere råderum til at være flink, hvis man tager sig godt betalt.

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

    #15

    TheAviator
    Bruger
    75 indlæg
    Offline

    #13 Det du siger der, er det, han mener.

    Jeg debatterer så med mig selv, om han har fuldstændig ret, eller ret under visse, begrænsede omstændigheder.

    En stor risiko for en highly disagreable person må f.eks. være hele tiden at kæmpe de forkerte kampe og sætte alt ind på at vinde de forkerte trofæer. Det kunne jo godt sænke den highly disagreable person i at kravle op af rangstigen.

    "There is no such thing as a healthy weight. Just a healthy person". Dr. Aseem Malhotra.

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 17 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.