lørdag, januar 23, 2021

Iran vs Israel…

Daily Rush Debat Off-topic Iran vs Israel…

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Omnifilm
    Bruger
    5.506 indlæg
    Offline

    …og hvorfor det er direkte urealistisk og dumt at tro at Iran overhovedet er på vej til at udvikle atom våben.

    Bevares, debatten herinde har været ophedet til tider. Derfor kræver det nok også en del tålmodighed at læse igennem så grundig en udlægning som den jeg vil linke til nu.

    Ikke desto mindre, så sætter den for mig et stort fedt punktum under at Iran sgu da ikke har atom våben (fakta….) eller for den sags skyld skulle være på vej til at udvikle dem (antagelse):

    Heftig gennemgang af problemstillingen

    Kort sagt… prøv at tænk over måden et atomvåben ødelægger på. Tænk dernæst på hvordan Israel som land er udformet rent geografisk, hvem der bor hvor i landet og dernæst hvilke naboer der er rundt omkring.

    Jeg vil gentage mig selv… vi er nødt til at tage afstand fra et USA der støtter Israel. Vi er nødt til at tage afstand fra Israel der som nation under Netanyahu skaber mere frygt og ødelæggelse gennem deres retorik end noget andet land i området, samt med succes er ved at gøre begrebet “apartheid” interessant igen (jvf. deres jævning af bosættelser samt deportering af invandrere).

    Derefter kan vi arbejde lidt på at finde en måde at kommunikere med klassens tykke dreng, Ahmedjinedad, så han kan se at hele verden ikke er ude på at udslette ham og de mennesker han mere eller mindre brutalt styrer.

    I det store hele er Netanyahus frygt fuldstændig ubegrundet, og man bliver nødt til at gøre sig nogle tanker om hvorfor han gør og siger de ting han gør.

    Hvis der er noget de burde frygte så er det ikke atom våben, men en god gammeldags landkrig hvor de mere eller mindre bliver overrendt fra flere sider fordi folk har fået nok af dem.
    Og i det tilfælde vælger jeg at tro at det ikke er de almene jøder som er målet, men tosserne som påstår at være deres ledere.

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 20 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #2

    sar
    Bruger
    5.814 indlæg
    Offline

    Above Top Secret is a news discussion forum created by Simon Gray in 1999 as a discussion board for conspiracy,[1] and a site for general information about conspiracy topics.

    ATS members exchange and debate their Above top Secret approved ideas and theories on a variety of “alternative topics”, including UFOs and extraterrestrial life, political scandals, New World Order, the 2012 phenomenon, cryptozoology, and secret societies.

    #3

    MortZ
    Bruger
    7.018 indlæg
    Offline

    Ahmedjinedad er en kransekagefigur. Hans magt er ret begrænset. Det er Ayatollah Khamenei man skal have kontakt med.

    Ellers er jeg enig i det du siger.

    Wrex: If the council won't acknowledge the Reaper threat after what happened with Saren, the Geth, Eden Prime, Ilos, and the Citadel, they're fools. You should eat them. Shepard: O.O The Council: O.O And thus shepard ate them.

    #4

    Omnifilm
    Bruger
    5.506 indlæg
    Offline

    #2… du misser pointen. Det er fuldstændig lige gyldig hvem der skriver det eller hvor det står.
    Halvdelen af det hø vi få igennem medierne eller fra en given regering er sandhed med ekstreme modifikationer.

    Jeg vil hurtigere tro på en “simpel” mands ord end en der var uddannet til at forme ord.

    Dertil så går jeg ud fra du ikke har læst hans gennemgang, ellers ville du have forstået, hvor logisk det rent faktisk ringer det han skriver.
    Du kan også læse lidt længere nede… hans kilder er noteret, og de er alle offentlige medier.

    #5

    Radiohead
    Bruger
    2.927 indlæg
    Offline

    #4 “Medierne/regeringen… sandhed med ekstreme modifikationer”…

    Hvad fanden tror du så en konspirationsteoretiker disker op med?

    Vil man dø af kedsomhed eller af at spise sorte pølser?

    #6

    Kasper Kål
    Bruger
    3.340 indlæg
    Offline

    Selvfølgelig er Iran ikke interesseret i en atomkrig. Det er der ingen der er (Undtagen en enkelt toseleder eller to måske).

    Men de herrer Khamenei og Ahmedjinedad er nok med rette bange for en invasion fra USA/Israel, og har er derfor interesse i at udvikle atomvåben som effektivt argument for at undgå dette. At de så er langt fra det, det tror jeg også er ret sikkert.

    Og det ved Israel selvfølgelig også godt, men de er af logiske årsager interesseret i at opretholde et stærkt, sort-hvidt fjendebillede for at retfærdiggøre deres overgreb mod palæstinenserne.

    The Profile Formerly Known As kring17a

    #7

    Minox
    Bruger
    1.755 indlæg
    Offline

    http://www.qwmagazine.com/wp-content/uploads/2011/12/us-bases.jpg

    selvfølgelig skal Iran ha lov til at lave atom våben når USA og isral opfører sig på den måde.

    Just kidding. God Tirsdag.

    #8

    Spionas
    Bruger
    1.677 indlæg
    Offline

    Jeg tror heller ikke på at USA er interesseret i et angreb på Iran. Som jeg læser udviklingen så gør de alt hvad de kan for at dysse Israel ned og afholde dem fra at gribe til våben.

    #9

    Omnifilm
    Bruger
    5.506 indlæg
    Offline

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4271036,00.html

    Så må Israelerne gerne dæmpe sig… både Khomeni og nu ham her siger at krig skal undgåes…

    All eyes on Netanyahu…

    #10

    TheRaz
    Bruger
    9.294 indlæg
    Offline

    Israel er mest af alt en amerikansk base hvorfra de kan tyrannisere arabere.

    Hele Palæstina/Israel striden er en urimelig farce.

    Israel er en mega atom magt. Palæstinenserne kan kaste sten, eller som det maksimale; skyde med raketrør.

    Jeg har atomer i bukserne. Og så kan man desuden aldrig få CPU'er nok. Det er ganske enkelt naturvidenskabeligt umuligt.

    #11

    Dres
    Bruger
    814 indlæg
    Offline

    Nuke ’em all

    #12

    Tha_Doller
    Bruger
    1.019 indlæg
    Offline

    Præmisset er forkert – Atomvåben kræver ikke at der nogen at bruge dem på for at bygge dem. Den generelle holdning blandt forskere er at atomvåbens primære funktion er afskrækkelse. Hvis det ikke var tilfældet havde Storbritannien brugt atomvåben under Suez-krisen i 1956, USA under Koreakrigen og i Vietnam og Sovietunionen i Afghanistan i 1980’erne. Atomvåbens primære rolle er ikke som våben, men som afskrækkelse.

    Når det så er sagt, så er næste del af hans argumentation omkring selve våbnene og måden at levere dem på heller ikke god. Hans grafer og tegninger henviser til væsentligt kraftigere våben, i.e. termonukleare bomber, der ikke vil være det våben Iran først kan bygge. Princippet omkring sådanne våben er simpelt, nemlig at du bruger strålingen fra et almindeligt fissionsvåben til at komprimere til ladning der består af fissilt materiale (plutonium, uran 235) inderst, brændstoffet til fusionsreaktionen udenom og yderst noget der kan ”skubbe” og komprimere de andre komponenter, eller gøre dette samtidigt med at der bidrages til fusionsreaktionen. Pointen her er dog at man ikke kommer til det næste step uden først at have et brugbart våben – og det har Iran ikke.

    De våben Iran højst sandsynligt ville kunne bygge hvis de får gennemført projektet vil være efterligninger af USA’s ”Fat Man”, bomben fra Nagasaki. Sådan en bombe har en sprængkraft svarende til cirka 15-20 kiloton TNT. Den mindste bombe der henvises til i de grafer vores forfatter har udvalgt til at understrege sin pointe er på 200 kiloton, altså et våben der er 10 gange kraftigere. Graferne og figurerne bliver derfor meningsløse i forhold til hans præmis fordi det er baseret på et langt kraftigere våben. Bevares, et atomvåben på 15-20 kiloton detoneret i downtown Tel Aviv ville have forfærdelige konsekvenser både umiddelbart og på langt sigt, da en stor del af Israels BNP kommer derfra, ligesom at der bor mange mennesker. Men netop det at detonere våbnet der, altså levere det, er det næste problem i argumentationen.

    Hvordan skal Iran levere våbnet? Fat Man bomben vejede 4,5 ton og var langt fra et handy våben. Det krævede et stort bombefly at levere de første atomvåben, og sådan nogle har Iran ikke. Det iranske flyvevåben har fly der kan bære 4,5 ton, men ikke i den umuligt store pakke. Derudover er det usandsynligt at et iransk kampfly først skal krydse indover irakisk luftrum, dernæst enten jordansk eller syrisk luftrum uden at israelerne har opdaget det. Ikke kun på grund af avancerede luftforsvarssystemer, men ligeså meget fordi iranerne ikke har været i kamp siden 1980’erne, og dermed ikke har træningen til at gennemføre sådan et angreb. Det har Israel, for hvad enten man synes om det eller ej kan det ikke negligeres at israelske kampfly flyver missioner, også skarpe missioner, tit og ofte. De er med andre ord forberedte, det er iranerne ikke.

    Forfatteren påpeger dog implicit at atomvåben skal leveres med missil. Iran har missiler der kan ramme Israel, også forholdsvist præcise missiler. Men det nytter ikke noget når våbnet ikke kan være ombord, oveni at det vejer for meget som beskrevet ovenfor. Så indtil Iran kan administrere at gøre selve våbnet mindre, hvilket kræver tests af våben når man ikke har adgang til forskningsmateriale, kan de ikke levere våbnet på disse måder. Der er to muligheder tilbage, nemlig at våbnet sættes på en båd og sejles eksempelvis til Haifa og detoneres i havnen. Eller også skal det overleveres til Hizbollah og bruges mod israelske tropper. Jeg tror det er disse to muligheder som Israel når det kommer til stykket er bange for. Det er derfor Iran ikke må få et atomvåben i israelsk optik.

    Hvad skal Iran så med atomvåben spørger du? Tja, de kan ikke levere dem, for selvom de formår at bevæbne en pram og detonere bomben i en havneby i Israel eller bevæbne Hizbollah, hvad sker der så når bomben detoneres? Ragnarok. Først i Israel, dernæst i Iran. Iran vil blive bombet tilbage til stenalderen med atomvåben, enten af Israel selv eller af USA. Og så er vi tilbage ved begyndelsen: Atomvåben er ikke praktiske våben i krig. De fungerer bedst som afskrækkelse. Og det er det iranerne søger. Og i den forbindelse er det lige meget om de kan levere den eller ej. Frygten for at de kan og vil er nok.

    Med andre ord, så er det forumindlæg noget vås, særligt fordi præmissen bag det er forkert, ligesom tal og grafer bliver brugt til at understrege pointer der ikke eksisterer.

    Powered by alcohol

    #13

    Moog
    Bruger
    716 indlæg
    Offline

    Mængden af dumhed i denne tråd er ufattelig…

    Jeg tror jeg lader Christopher Hitchens snakke for mig:

    https://www.youtube.com/watch?v=0n-STlCzn8s

    #15

    MortZ
    Bruger
    7.018 indlæg
    Offline

    Hvis Iran udvikler atomvåben, så vil Saudi Arabien også. Jeg ved ikke lige hvor fandens glad jeg ville være, hvis endnu to stater i den region får atomvåben.

    Wrex: If the council won't acknowledge the Reaper threat after what happened with Saren, the Geth, Eden Prime, Ilos, and the Citadel, they're fools. You should eat them. Shepard: O.O The Council: O.O And thus shepard ate them.

    #16

    Emilsa
    Bruger
    11.484 indlæg
    Offline

    IMO så har alle lande ret til atomvåben, jeg hader dem og de burde ikke eksistere. Men jeg kan ikke se hvorfor nogen slyngelstater godt må have dem (USA Rusland Israel) og andre så ikke må.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #17

    Moog
    Bruger
    716 indlæg
    Offline

    #16 Problemet er at der er kæmpe forskel på landene, USA, Rusland Kina, England Frankrig Israel osv. er lande man nogenlunde kan stole på at ville gøre alt for at undgå at bruge dem.

    Iran er ledet af mennesker der rent faktisk tror på og ønsker at verden ender, så vi kan komme til Gud. Og jeg mener ikke den danske tøseudgave af “tror” men rent FAKTISK tror at vi kommer op til Gud og verdens ende ikke er en dårlig ting.

    Rent teknisk har du ret at i at der ikke burde være forskel på hvem der har lov.

    Spørgsmålet er bare, realistisk, har vi så lyst til at leve i en verden, hvor Iran invaderer naboerne fordi man ikke tør at gå imod dem? Det er jo ikke for sjov at den vestlige verden har mega travlt med at dække Europa og Asien med anti ballistiske misiler, det er nok ikke russiske missiler vi er bange for længere.

    Men lad os nu se, vi kan være heldige og Irans unge får lavet tilpas meget ravage og de kan gå mod demokrati.

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 20 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.