HK, Moment og Performance (bil)
Daily Rush › Debat › Off-topic › HK, Moment og Performance (bil)
- Dette indlæg indeholder 25 kommentarer, har 14 deltagere og blev senest opdateret af
Sven_Bent for 4 år, 11 måneder siden.
-
ForfatterEmne
-
08/02/2016 kl. 09:22 #0
Hej
Jeg kikker på http://ipaper.ipapercms.dk/KiaMotorsDanmark/Teknikark/Sportage/ hvor teknik og præstationer listes op.
En ting undre mig : Bilerne i kolonne 2 og 7 er hhv benzin og diesel. Benzin bilen er både hurtigere i optræk og topfart, på trods af at diesel modellen har flere HK og (meget) mere moment.
Benzin: HK 177, Moment 265, 0-100 9.2, top 205
Diesel: HK 185, Moment 400, 0-100 9.5, top 201Hvad gør benzin modellen hurtigere, når den har lavere målbar ydelse? Dvs hvilken egenskab er det, som ikke vises i HK eller moment tallet, som gør at Benzin alligevel er hurtigere?
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
-
ForfatterEmne
-
ForfatterKommentarer
-
08/02/2016 kl. 09:29 #1
Overså lige en ting en ting, nemlig at benzin er 2WD og diesel er 4WD. D’oh!.
Når begge er 4WD, så er tallene ens på nær en km/t i topfart.
Så spørgsmålet er egentligt stadig det samme – hvorfor performer diesel ikke bedre, når den har mere HK og moment?
Jeg gætter at HK forskellen er for lille, og momentet ikke rigtigt betyder noget (med mindre man slæber en campingvogn).
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
08/02/2016 kl. 09:40 #2En dieselmotor er normalt meget tungere… Og så er 4wd også tungt
08/02/2016 kl. 09:43 #3Så vidt jeg ved, er diesel ikke nær så energieffektiv som benzin, altså benzin brænder renere og er nemmere at udnytte i en brændselssituation. Jeg ved dog ikke, om det derfor, at diesel ikke performer bedre.
Help me, Premature Ejaculation Man! Premature Ejaculation Man: I'm coming!
08/02/2016 kl. 09:51 #4#2 Din mor er en dieselmotor!
Eller .. dagens gode bidrag
08/02/2016 kl. 09:54 #5Hp og nm er ikke konstante tal.
Så bare fordi bil A har 300hp kan godt bil B godt være hurtigere med 200hp og samme vægt, hvis bil A kun har sine – på papiret – høje tal, i 5% af sin rev-range, hvis bil B har sine 300hp i 50% af sin rev-range.Basis-råd: Vælg et billigere bundkort, en mindre PSU og hovedtelefoner + mic i stedet for et headset
08/02/2016 kl. 09:55 #6#3 Jeg *ved* at der er mere energi i en liter diesel end i en liter benzin. Derfor diesel biler kører længere pr liter.
#2 Fin pointe omkring vægten!
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
08/02/2016 kl. 10:05 #7#3 Du skriver noget ævl. Specielt fordi du ikke definerer hvad du mener med energieffektiv.
Ud fra din “diesel er bedre en benzin”-logik ville en traktor kunne køre hurtigere end en F1-racer.
#6 NEJ! De to er næsten ens når det kommer til energitæthed.
Diesel vs benzin som brændstof, har ikke noget med energieffektivitet at gøre.
Begge væsker indeholder en mængde energi, og sådan er det bare.En dieselmotor vil være mere effektiv til at trække energien ud af brændstoffet. Derfor kan dieselbiler køre længere på literen end benzinbiler, selvom der er mindre energi i diesel.
Diesel brænder “langsomt”, og benzin brænder hurtigt. Der er derfor forskel på hvordan en motor til hver af dem fungerer. Det giver kolossale forskelle i hvordan de afgiver deres energi.
Svaret til #0 er: Det er forskellige motorer, og de er så forskellige at du slet ikke kan sammenligne dem ud fra nogle få tal.
Hellere komme galt afsted, end slet ikke komme afsted.
08/02/2016 kl. 10:29 #8#7 JO! Der *er* mere energi i Diesel.
MJ/kg MJ/L
Diesel 48 35.8
Gasoline 44.4 32.4Måske jeg skulle have skrevet BLANDT ANDET er det derfor man kører længere på diesel.
Kilde : https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
Men som sagt er jeg ude på at forstå forskellen mellen motorerne – og du er inde på lidt af det, så tak for den information.
Det svar du kommer med til sidst, er jo ikke et svar. Jeg spørger jo, fordi jeg kan se at de tal ikke giver nogen mening. Så at svare at de tal ikke giver mening … ja det er ikke den store hjælp
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
08/02/2016 kl. 10:46 #9Det er måden motoren er bygget op på. De har hver sine fordele og ulemper. Det som at sammenligne pærer og bananer.
Diesel vil altid have LANGT mere moment end benzin.. Men benzin vil altid (som tommelfingerregel) være hurtigere accelererende og hurtigere i topfart.
(Med det sagt, så er diesel ret hurtig accelererende i de lave omdrejninger.)EDIT: Jeg kan se nogle forsøger lidt klodset, at afvæbne forklaringen med ingeniørviden og den slags. Er det sådan en forklaring du er ude efter? Så skal jeg hvertfald sige dig; Led et andet sted end her på DR. Der er alt for mange “kloge-Aager” der tror de ved en masse
Expect my visit when the darkness comes. The night I think is best for hiding all
08/02/2016 kl. 10:53 #10He he, ja nu havde jeg ikke lige set at du i #6 taler med dig selv i #0, jeg troede det var en som forsøgte at svare dig.
Jeps, forskellen er at diesel er langsomt og sejt, og benzin er hurtigt og svagt.
De HK- og Moment-tal som du ser på din tabel er kun maksværdier.
En forbrændingsmotors kraft ændrer sig i en kurve i forhold til dens omdrejningstal. Ved 0 omdrejninger har den 0 HK og så stiger det, op til de tal du har der hvor motoren arbejder perfekt, og så falder det igen ved højere omdrejninger.Du kender det selv fra din cykel. Du cykler bedst når dine ben bevæger sig en eller anden rar hastighed. Og det er hverken for langsomt eller for hurtigt.
En dieselmotor kan lide at træde langsomt, og den har mange kræfter. Men den er ikke særlig god til høje omdrejninger. Derfor det høje moment, og den lave 0-100.
En benzinmotor kan lide at tæske derudaf. Så den reagerer hurtigt og rammer hurtigt høje omdrejninger. Deraf det lave moment og høj 0-100.
Begge motorer er sikkert designet til at skulle kunne ca. det samme, og desuden bestemmer gearkassen også i høj grad tophastighed osv.
Alle tallene er “teori”. Du er nødt til at prøvekøre dem hvis du vil mærke forskellen… som vil være ret stor.
Hellere komme galt afsted, end slet ikke komme afsted.
08/02/2016 kl. 11:12 #11#0 Vægt har en rimelig væsentlig indvirkning på accelerationen, og dieselmotorer er typisk lidt tungere.
Og som du selv har opdaget gør 2wd vs. 4wd også en forskel.
Hvis du i praksis står og skal vælge mellem diesel og benzin, skal du overveje grundigt, hvad dit forbrugsmønster vil være.
Mange korte ture og et årligt kilometerforbrug på under 20-30k km vil typisk samlet set favorisere benzin, hvor masser af lange ture og over 20-30k km om året vil være bedst for en dieselmodel.
Det bedste råd vil nok være at tage en prøvetur med begge typer motor for at få en fornemmelse, hvordan de føles bag rettet. DEt er lidt forskelligt om man kan lide omdrejninger og hyppige gearskift eller lidt mere tilbagelænet sejtræk.
08/02/2016 kl. 11:29 #12#11:
Jeg har slet ikke km nok pr år til at retfærdiggøre diesel ud fra et økonomisk synspunkt.
Det er jeg meget opmærksom på, men det der er vigtigt for mig er hvordan jeg får mest køreglæde for de penge jeg vil bruge på en bil.
Den nuværende bil (og den forrige) var begge Diesel da jeg havde set mig varm på Kia Ceed SW, og deres benzin motorer virkeligt var noget lort.
Nu er Kia så kommet med en ‘moderne’ turbo benzin på 120 HK som jeg skal have prøvet men jeg tror den er for klejn.
I går var jeg ude og prøve Ford’s 150 HK turbo benzin’er og selvom den skulle have nogle omdrejninger så var det sgu nogle friske heste.
Jeg har en del tid til næste skift, så jeg bruger tiden på at prøve nogle biler/motorer af og læser lidt op på sagerne
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
08/02/2016 kl. 12:15 #13#12 Hvis diesel ikke ligger i kortene er turbo-benzin helt klart vejen frem. Jeg synes almindelige sugemotorer virker lidt fesne, når man først har vænnet sig til momentet fra en diesel. Jeg synes f.eks. VW/Skoda/Seats 1.4 TSI eller Fords 1.5 ecoboost er langt bedre end mazdas 2.0i skyactive.
Har du en softroader/SUV i kikkerten siden du kigger på en Sportage?
08/02/2016 kl. 12:28 #14#13 Diesel er fortsat en mulighed. Men jeg har fornemmet at Turbo-Benzin har rykket sig meget de sidste 5-7 år så jeg synes det er påkrævet at tjekke dem grundigt ud ingen jeg gør ‘som jeg plejer’.
Jeg er egentlig ret glad for diesel, og trækkræften ved lave omdrejninger. Spørgsmålet er derfor om jeg kan finde en benzin model der kan levere noget der minder om det.
Jeg har hverken trailer eller campingvogn, så selve trækkraften i diesel har jeg ikke brug for. Der er bare så fedt at den trækker godt, uden at skulle ‘hidse sig op’ først
Sportage var kun fordi Kia i dag ikke har mere en 120 HK i deres Ceed, men kun i de andre modeller. Det er en vogn som Ceed (evt lidt større, såsom Mazda 6) dvs alm stationcar jeg er ude efter.
i7-6700K@4.5 Ghz|Noctua NH-D14|Asus Z170|GTX1080ti|32GB DDR4|Pro 950 512GB NVMe|2x 850 Evo 1TB SSD|CORSAIR AX 850W|R5|Asus PG279Q
08/02/2016 kl. 13:24 #15#14 OK, fedt. Så dit budget er i omegnen af 300k?
Jeg var selv ude og købe stationcar sidste år. Af nye biler overvejede jeg mest:
-Skoda Octavia kombi 1.4 TSI
-Mazda6 st. 2.0i Skyactive
-Ford Focus stationcar 1.5 ecoboostJeg synes ikke helt KIA Cee’d og Hyundai i30 var “lækre” nok inden i. Opel har i mellemtiden lige lanceret en ny Astra der måske kunne være værd at kigge på? Ellers er der også nogle gode slagtilbud på næsten nye Insignia.
Jeg endte dog med at købe en 4 år gammel Mercedes C200 CDI og har ikke fortrudt det et øjeblik. De er oven i købet blevet endnu billigere i mellemtiden grundet afgiftsnedsættelsen. Jeg synes man får virkeligt meget “premium” bil for pengene og rent statistisk er de ret driftsikre og forholdsvist overkommelige at holde kørende… Pladsforholdende er nogenlunde 1:1 med den nuværende Ford Focus så det er så lidt et kompromis på pladsen ift. Octaviaen eller Mazda6.
Eksempler:
http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/mercedes/c200/22-cdi-avantgarde-stcar-be/2629785
http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/mercedes/c200/22-cdi-stcar-be/2747531
http://www.bilbasen.dk/brugt/bil/mercedes/c200/22-cdi-avantgarde-stcar-aut-be/2644361
-
ForfatterKommentarer
- Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.
























