Help….
Daily Rush › Debat › Spil › StarCraft › Help….
- Dette indlæg indeholder 24 kommentarer, har 13 deltagere og blev senest opdateret af
NubiTANK for 18 år, 1 måned siden.
- ForfatterEmne
- 26/11/2002 kl. 09:14#0
Hvorfor er det at i allesammen siger at Z er overlegne mod P??? ved godt jeg ikke fatter Z max, men synes bare at når jeg spiller mod en toss spiller, ejer han mig max hvis jeg er Z… Storm, storm og atter storm… hvad er godt mod storm??? broodlings?
need Z strats…
Mindsurf
- ForfatterEmne
- ForfatterKommentarer
- 26/11/2002 kl. 12:48 #1
et standard pvz game, lægger som regel ud med zealot VS zerglings.
Fordi protoss har fået sine første zeals før zerg får sine første zerglings, har toss en fordel her. Men zerg kan hurtigt producere så mange zerglings, at hans hær bliver overlegen, hvilket tvinger protoss tilbage til sin ledge, hvor han kan få en højere “cost efficiency” ud af sine zealots.
Her er det så jeg mener zerg skal gå efter at containe protoss. Det gælder om for zerg at komme foran på expansions, mens han nægter protoss at flytte sin hær ud.
Kapløbet er om zerg kan få lurkers, mutas eller tilstrækkeligt med hydra’er til at holde protoss hær hjemme, til trods for han har fået storm.
Lurkers er her specielt gode, da de tvinger protoss til udover at teche storm, også må teche til observers, hvilket giver zerg en smule extra tid til at expande og power.
Men af de 3 muligheder zerg har, mener jeg lurkers er bedst til lurkercontain og på ledges over expands
Mutas bedst til harass, hvilket også tvinger toss hær til at blive hjemme
Hydras “en masse” bedst til at flanke og tilintetgøre toss hær på midten af kortet. Her skal du angribe protoss hær fra så mange sider som muligt på en gang. Så står hydra spredt når de angriber, flere hydras giver skade, og storm rammer færre hydras på en gang.Dette er min mening om hvad kendetegner et typisk midgame. Kan toss bryde ud, eller kan zerg holde toss indelukket, til han er for stærk til det betyder noget om toss bryder ud igen.
Hvad så hvis det lykkes at holde toss indespærret?
Ultra//zerglingFuldt opgraderede ultralisks modtager meget lidt skade fra zealots pga, deres høje armor. Har protoss bygget for mange dragoons, æder zerglingsne den, hvis du da har fået adrenal glance og speedupgraden. (klart at foretrække)
Storm vil stadig rive zerglings rundt, men ultralisks har så mange hitpoints, at det egentlig ikke betyder så meget hvis de bliver ramt af en storm eller 2.
Deres formål er i forvejen at tiltrække en masse skade, så cracklingsne kan løbe ind og gøre det de er bedst til – rive det hele ned.Jeg ved godt at folk vil sige, at lidt god micro og lidt smart tech, så er mand vild som en tiger, men hvis man prøver at afdække kernen, mener jeg pvz basalt er opbygget som ovenstående.
Zerg:
Early game:
– Bekæmpe zealots (med sunken/lings)
– Overpower zealots med lings -> presse toss hær tilbage
– expand så snart muligtmid game
– containe protoss med muta, hydra eller lurker
– expande yderligere så snart muligt
– power droner for bedre økonomilate game
– Ultralisk / cracklings (husk så mange upgrades som muligt)Regards
"KOM SÅ OP I GEAR!!" - [JaC]Apu
26/11/2002 kl. 14:35 #2Well.. Jeg spiller selv Protoss, og syntes det er meget svært mod bare en rimelig zerg…
Hvis jeg ser eller fornemmer min modstander er på mass hydras går jeg en del templars, og bruger mineralerne hovedsageligt på zlots og til dels på expansion/cannons. Hele humlen i krigene (hydras vs zlot+templars) går ud på om Protoss får sat stormsene rigtigt eller ej. Hvis zerg kan få protoss til at spilde sine storms, eller zerg kan nakke templars før zlots kommer hen og gør skade, er han nået langt.
Derfor er det vigtigt med speed upgrade, så man hurtigt kan flytte hydras væk, og tilbage ind i krigen. Range upgrade er også godt, specielt hvis man vil ind og target en templar, og så væk inden zlots kommer frem.
Hvis man bare kommer med hæren i en stor klump, og ikke trækker grupper tilbage der hvor der kommer storms, så taber man bare som zerg.
Som achiraaz siger, er flankering med flere grupper af hydras måden at gøre det på.
I lategame skal man have ultralisker+ling.
Puuuuuuuuuuuhaa
26/11/2002 kl. 15:49 #3bare drop hans ledge konstant, og sørg for at holde de andre exp’s frie. er det np.
The only thing to fear, is running out of beer.
27/11/2002 kl. 00:16 #4Achiraaz + Pedross, jeg gætter på i altid laver 2 gate build hvergang vs Zerg
“Zerg:
Early game:
– Bekæmpe zealots (med sunken/lings)
– Overpower zealots med lings -> presse toss hær tilbage
– expand så snart muligt”Den eneste grund til at tingene går i den retning er at du bygger 2 gate zealot rush, det er nemlig ikke min standard PvZ build. Jeg bygger som regel 1 gate fast expansion vs Zerg. Hvis du vil være sikker kan du altid bygge en Forge istedet for gate nr.2, og få bygget nogle cannons klods op af expansion Nexus. Du bygger selvfølgelig Zealots til forsvar. Hermed behøver du hverken at tænke på mass lings eller Lurker rush. Hvis du scouter at Zerg går Muta, kan du bygge yderligere cannons ved din exp, og selvfølgelig i din main. Den eneste man stort set kan frygte er hvis Zerg har lavet 1 hatch mutas, der vil man ikke havde cannons nok når de 3 mutas kommer flyvende. Hvis Zerg laver Hydra rush, kan man osse lave flere cannons. Man skal bare fordele dem således at de nye cannons skyder oppe fra din main. Derfra skal de selvfølgelig flanke med de cannons nede i din expansion. Jeg snakker selvfølgelig om 2-6 cannons max, og ikke 20-30 stykker som folk plejer at gøre på fastest map osv osv. Hvis man er micro glad, kan man altid vente med cannons. Indtil man ca. har 3-4 gates der pumper løs med units. Derefter går det selvfølgelig efter resten af bogen, flere gates som økonomien skrider frem, tech, upgrade, pumpe løs, angrib, nak en exp, selv expande, flere gates osv osv. Men en ting der gør den afgørende forskel i 1 gate fast exp, fremfor 2 gate zea rush er, at din økonomi vil meget hurtigt være godt kørende. Derfor vil man hurtigt kunne matche Zerg´s macro/contain strat. Istedet for at trække sig tilbage og vente med at bryde ud, indtil man har bygget sig en hær der er stor nok til at holde en Zerg der flanker fra alle sider.
Men hvornår har du problemer Mindsurf? Bliver du konstant Zealot rushet eller hvad? Er det Reavers du har problemer med? Jeg kan dog fortælle at 10 hatch -10 pool på temple er en ok start build vs toss. Extractor trick hvis man er i humør til det.
"Gud gav os mænd både en pik og en hjerne. Desværre ikke blod nok til at kunne kontrollere dem begge."
27/11/2002 kl. 07:03 #5Hmm..
Meget rigtigt det der er blevet sagt. Jeg er selv Z spiller og har været det lige siden jeg startede.
Jeg synes ikke man skal være så definciv, Nubi. Det holder ikke i længden og er for mig at se bare spil af recurser.
En blandet hær kan udrette underværker. For guds skyld. Du må aldrig gå noget alene. F.eks hydra eller ling. Bland dem – det æder pænt mere en hvis du havde dem for sig selv. Du har nok også selv omplevet at toss havde en god blanding af lots, goons og temps.
En ting jeg savner lidt er defilers og queens. De kan faktisk være ret nyttige i late game. Defilers med plauge og især dark swarm er nice. Det skal dog lige sige at dark swarm er velegnet til, hvis du vil ha fjernet cannons og eller toss er gået mass goons. Dark swarm og crack lings. Under en darkswarm er det kun melee enheder (zlots, zerglings og sådan) der kan give skade. Du er iøvrigt slev i sikkerhed under den jomindre din modstander har storm eller zlots.
Håber du kunne bruge svaret til noget og gl med dit vider spil. Ses på b.net.
Its so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then just don't do it
27/11/2002 kl. 11:03 #6Nubi, tror han spurgte om hvad han skal gøre mod storm. I øvrigt, hvis jeg er zerg og ser protossen expo og lave cannons, så expoer jeg en gang til, og bygger flere arbejdere og opgraderer, hvilket gør det endnu sværere for Toss at komme ud senere. Zerg kan power op hurtigere end toss. Man rusher normalt for at undgå at zerg power op i starten, mens man selv pumper arbejdere.
Spawn broodling på templars er nice, og absolut noget der bliver brugt for lidt. Nok fordi folk mere bruger hit’n’run med hydras (og ling), og det kræver en del flere micro skills også at have queens med. Desuden kan man have det flere hydras, hvis man helt undgår Queen techen. Jeg syntes man så folk oftere brugte queens tidligere, lidt underligt taget i betragtning de er billigere i gas
Dark Swarm har jeg aldrig set i PvZ, andet end på ømaps hvor zerg er på hydra drops, og protoss på carriers/corsair.
På alm LT kan jeg kun forestille mig Dark Swarm anvendt hvor zerg er på ultra/ling(/Lurker), og Toss er på DT/Goons/Cannons. Hydra + darkswarm er vist bare selvmord mod zlot/templars.Puuuuuuuuuuuhaa
27/11/2002 kl. 11:12 #7I øvrigt gamede jeg en i går, der gik fast expo, og så gik masser af lings, og direkte til ultras. Jeg gik standard Protoss rush, efterfulgt af Templar tech og expansion. Jeg blev stille og roligt tromlet ned, selvom jeg skiftede til Goon/dt + lidt zlots, og vi havde lige mange expansions.
Skulle nok have lavet et par corsairs, men opdagede først ret sent at han var på ultras (og ikke mutas eller lurkers som jeg mistænkte).
Fast ultra+ling med upgrades må være et fint alternativ til den alm hydra midgame. Men self også lidt tvivlsom (gg) hvis Protoss opdager det i tide eller bare går et par corsairs.
Puuuuuuuuuuuhaa
27/11/2002 kl. 13:12 #8Pedros, går han ren ultraling, bliver du nød til at få mass archon, eller få reavers. Resten af protoss units er ganske enkelt ikke bygget til at modsvare ultraling.
27/11/2002 kl. 14:20 #9ov…. Jeg troede goon/DT/zlot var det bedste modtræk mod ultra/ling
skal man gå mass archon/zlot istedet?
Og hvad er bedst.. reaver/goon/zlot eller Archon zlot?
Puuuuuuuuuuuhaa
27/11/2002 kl. 15:37 #10Pedross..
Nej, man går ALDRIG ds + hydra. Som jeg skrev, er det kun melee enheder der kan skade under en ds.
Jeg bruger meget ofte ds når jeg gamer 1v1. Det er faktisk meget effektivt hvis man kan bruge det rigtigt.
Its so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then just don't do it
27/11/2002 kl. 15:43 #11Gå fast carriers, det gør jeg altid, har aldrig tabt !!
27/11/2002 kl. 15:47 #12mass scouts > zerg
The only thing to fear, is running out of beer.
27/11/2002 kl. 16:10 #13som sædvanlig fatter dnk ikke en hat
1 kone, 2 døtre, 1 søn, 1 hund og 1 kat i stalden...
27/11/2002 kl. 16:52 #14Som sædvanlig forstår Styx at komme med en nedladende dum kommentar… Styx du hører til den kategori af mennesker der er så alvorligt håndskadet af musebrug, at du ikke kan fornøje dig selv i dit eget ensomme ynkelige selskab.
Puuuuuuuuuuuhaa
27/11/2002 kl. 23:05 #15wow, peter bider >.<
- ForfatterKommentarer
- Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.
























