onsdag, juli 15, 2020

George Floyd’s død – har USA ændret sig?

Daily Rush Debat Politik George Floyd’s død – har USA ændret sig?

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.703 indlæg
    Offline

    Som i nok allerede har læst på den ene eller anden nyhedsside,
    så er der en by i brænd nu i USA over Georg Floyds død.
    Jeg gad ikke engang at se videoen til slut fordi jeg var ved at brække mig.
    Forstil jer, at det er jeres familiemedlem der står der mens politiet bare kvæler ham, og de 3 andre betjente står klar, med tårgas og klar til at skyde dig ned, hvis du gør noget for at stoppe deres kollega, som stille og roligt slår din bror ihjel.

    Man så eksempler på det samme, selv da Obama var president.
    Racismen har altid været i USA, med den mørke historie som landet har.

    Mit spørgsmål er, er det blevet værere nu under Trump ?
    Eller er det bare en udvikling der har kørt non-stop,
    fordi jeg synes bare de sidste 10 år har man efterhånden læst eller hørt om rigtig mange historier hvor sorte mennesker, helt ubevæbnet bliver skudt ned.

    Bare i sidste uge var der en ung fyr, der var ude på en fucking løbetur (undskyld mit sprog), som blev skudt af en redneck og hans søn.

    Har USA ændret sig, eller er det bare “just another day in the USofA”?

    • Dette indlæg blev ændret for 1 måned, 2 uger siden af  Canis_Lupus.
Viser 15 kommentarer - 46 til 60 (af 259 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #46

    zyDocx
    Bruger
    2.082 indlæg
    Offline

    Findes der noget offentligt tilgængelig data, som dokumenterer politiets adfærd i USA, ift. når politiet “håndterer” borgere? Findes der ligeledes noget vedr. om der er hold i når politiet i bredde ordvendinger bliver beskyldt for racisme, eller om der i virkeligheden er tale om en mindre procentsat “rådne betjente” som trækker hele styrken ned?

    Jeg mener at det er fuldstændig sygt at en betjent på den måde formår at dræbe et andet menneske og jeg håber at kan kommer til at stå til regnskab for hans gerning. Når der går “black lives matters” i den, tænker jeg på om man med _sikkerhed ved_ om betjenten (samt andre betjente i lignende sager igennem årene) rent faktisk handler pga racisme, eller om de generelt bare er nogle svin overfor andre mennesker generelt, uanset hudfarve osv, og blot har behov for at hævde sig selv?

    Hvis der findes statistik på området, kunne det være spændende at se om der kan påvises et kæmpe udsving i at hvide betjente bahandler sorte borgere værre, ift. andre sammenstød politi/borger imellem, som fx sort/sort, hvid/hvid, sort/hvid. Jeg antager at medierne også har en vis magt, når det kommer til hvilke sammenstød de konkret dækker.

    I øvrigt virker det på mig tåbeligt, når et sådanne tilfælde af magtmisbrug/mord bliver brugt som argument for at give sig til at smadre / loote byer wtf?

    #47

    Cancerman
    Bruger
    1.134 indlæg
    Offline

    #47 Det er der nok men om det er troværdigt er en andet spørgsmål. Det lader til, at I hvert fald nogen er gode til/glade for at dække for hinanden

    #48

    Steadi
    Bruger
    5.442 indlæg
    Offline

    #47 – ProPublica lavede den her undersøgelse i 2014, men jeg tænker, at den giver et udmærket overblik. Nyere data/undersøgelser kan sikkert findes.
    https://www.propublica.org/article/deadly-force-in-black-and-white

    (Jeg har ikke selv læst artiklen, men mente, at jeg havde set den et sted).

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #49

    Kolben
    Bruger
    18.680 indlæg
    Offline

    #47:
    Jeg tvivler på at det er muligt at lave sådan en statistik på en meningsfuld måde. Det er muligt at det er “få rådne æbler”, men hvis man er en myndighed under beskyldning systemisk racisme, så er man nødt til at have bedre kvalitetskontrol i grøntafdelingen, hvis man vil ryste den af sig.

    Jeg er ikke så overrasket over at folk går igang med at smadre byer. Hvis man føler sig undertrykt og ignoreret, så er der jo ikke så mange andre muligheder end at sætte lortet i brand, eller finde sig i det. Og når der først er kommet gang i det, så tiltrækker det en masse opportunister, der elsker at smadre eller bare udnytter situationen til personlig berigelse. Sidstnævnte bliver forstærket af fattigdomsproblemer. Der er sikkert også nogle, der bliver revet med af stemningen og går bersærk. Og nogle modstandere af sagen hjælper garanteret også til for at vende stemningen mod den. Når der er så store spændinger er det svært at holde det fredeligt, for der er altid nogen, der har interesse i at eskalere den kaotiske situation.

    P=NP?

    #50

    Emilsa
    Bruger
    11.162 indlæg
    Offline

    Bilen var vist ødelagt på forhånd

    nyt wtf: Der var en gut der angreb demonstranter med et sværd, han fik nogle grimmer tæsk og videoen gik viralt. Tilsyneladende er han Brony og har skrevet noget af det mest populære my little pony fan-fiction…. Hvilket univers er det her??? hvor er jeg….

    https://twitter.com/woot_master/status/1267236074155204610?s=21

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 2 uger siden af  Emilsa.
    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 1 uge siden af  Emilsa.
    #51

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    #49
    jeg er enig med kolben her. de er maaske et par rardner aebler eller mere. men hvis en butik konsekvent har radne aabler saa burde de maaske kigge ind paa hvorfor

    politon uddanelse i US er i gennemsnit omkring 19 uger
    I baade danmark og tyskland er dne paa over 2 aar
    Kunne det taenkes at 2 arars mere udannelse i haandtering af civilize og training is konsevant samt hvordan man undgaa selv eskalation kan lave en forskel ja det er.

    US’s problem i mine oejne er deres selv fornaegtelse om at der er noget galt med usa.
    USA er per defiantion altid det rigtige svar. paa trods af arrtier hvor da har gjort ingene andeledes og vaerre saa skal man i hvertfald ikke proeve de metoder de andre har haft success med fordi det er ikke en USA metode

    omvendt tror jeg ogsaa som dansker det kan vaere svaert at forstaa race problematikken uden at have levet herovre et stykke tid
    Sort folk herovre er (generalisreet) markant anderledes and hvide herovre. Hvilket goer det svaeere at blive accepteret.
    Sort er ogsaa markant mere racistiske herovre end jeg har stoedt paa i dk.

    Hvis vi bliver ved med at naegte forskellen kan vi ikke fikse den.
    efter at have arbejdet sammen med en del sorte har jeg svaert ved at se mig selv ikek have en smule racisme i baghovedet hvis jeg skulle ansaette en person simplhent fordi min oplevel med sorter er statisk anderledes med hvide.
    Det betyder ikke alle hvide er gode eller alle sorte er daarlige. det er ikke pointen at male alle over en kamp

    lad mig tage et eksempel fra mit foerste arbejde herovre da jeg arbejde iwallmart
    mine sorte kollegaer var typsik dem som opfoerte sig som om de kome lige fra the hood med smaa disreptek for deres chef osv osv.
    igen ikke alle jeg holder mig taet fokusere paa en af pigerne som havde en extrem god moral og jeg haaber ved gud hun aldrig bliver udsaet for at blive sat i baas.

    da jeg senner mellem 2 andre jobs tog et paar maender som pizza leverings (fandme et nemt job) var det igen stor forskelle paa den respekt folk hvist til andre og sorte folk var igen (Generalisret) markent mindre respektfulde i hvad vi ville forvente som hvide folk.

    racisme skred ogsaa igennem her hvo en sort person truede en hvid person som gik til sin boss ( sort) og fik at vide det maatte hun godt fordi hun var sort.

    V havde ogsaa at skulle bringe ud til et navne hvis det lkingende sort da vi viste at der var niks tips at hente (taaet paa 100% af sorte naegter at give tips. lidt over 90% af hvide giver et tip)

    Jeg tror bestem ikke disse ting er genetisk kommet pga en person er foedt soert. Det er noget der er kommet ind med opdragelse og kultur. men det er stadigvak en haemsko for sorte at sorte meget generelt opfoer sig som de goer fordi det goer det svare for sorte at komme vaek fra den klassificerin og bevise sorter kan opfoere sig som vi forventer dem

    Disse optoejer hjaelper dem ikke. og det er syndt fordi det skader alle de sorter som nu er ude og ryde op og som opfore sig ordeligt at de bliver malet over en kam

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #52

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    tog 2 indlaeg for ikke at miste det i det hele

    Tilbage paa politiet er det velkendt at raadne aabler opstar ret tit. mange politik folk ( ikke alle) har en markant anderledes holdning til sorte end de har til hvide. og det er tit i smaanyhederne vor det kommer frem om politil burtalitet og for det meste er det sorte offre

    igen vi kan kigge paa statiskkerne og jeg mener ( dobbelt check mig) at sorte er overepraesenteret indenfor kriminalitet.
    grunde til dette igen er ikke genetisk men et faktom at fler sorte levere i vaere livsvilkaar og nar du mangler et ordenligt sikkerheds net som man har i danmark med fri skole og sundheds vaesen M.M. jamen sa er mulighed for at rette oppe paa en uheldig sitatuion pludselige reducere til nogle ret faa hvor kriminalitet er en stoeer bid af kagen

    Jeg har sgat det siden det foerste aar jeg flytted til texas. USA er designet til at dyrke kriminalitet. sidte jeg checkde det var det ca 5 gange saa mange mord per person 4 gange saa magne vogltager og 3 gange soo mege generelt kriminalit som i danmark

    kunne det skyldes at folk ikke har nogle gode alternativer. det tror jeg bestemt

    kort:
    Politier har et ansvar i ikke noget selv kontrol og uddanelse
    Sorte har et ansvar i opfoersel
    Politikerne har et ansvar i at give folk muligheder for at danne et ordenligt liv

    Alle 3 har fejlet deres opgave i min optik
    og i stedet for at loese problemer er det vigtigere at bruge det som ammunition imod den anden politiske blok en det du lige er paa.

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #53

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    jeg hader virkeligt at skrive “Sorte” naar der ikke er tale om jokes. Hvad er der mere PC danske ord ?

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #54

    Noztra
    Bruger
    1.895 indlæg
    Offline

    Når farvede mennesker også bliver stoppet /tjekket 80x mere end hvide mennesker af politiet, vil de selvfølgelig fremgå i større grad i statistikerne.

    Hvis man stopper 100 mennesker og 85 af dem er farvede, så er chancen for af nogle af 85 har lavet noget lort, væsentligt større end de 15 hvide man stopper, da den sample size er større.

    Udover det så går politiet væsentligt mere efter farvede end hvide og implicit bias er et KÆMPE problem blandt politifolk.

    #55

    Pjulledk
    Bruger
    798 indlæg
    Offline

    Nå så blev Playstation 5 afsløringen på torsdag også rykket pga af alt det her. Så mange tak og Fuck jer politiet i USA👎👎👎

    https://www.reddit.com/r/gameofthrones/

    #56

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    #54
    Jeg er helt enig paa alle punkter.
    Hvis min point med at politier i den grad gaa efter farvede (Takker for bedre ord) gik tabt beklager jeg.

    Min point er at alle 3 parter I mine oejne har et ansvar (det betyder ikke alle persorner i de 3 parter har et ansvar)

    mit problen er at vi har en tendens til at ingorere ting som ikke foelges hvorda vi gerne vil have verdenene er og derved oversee nogle punkter hvor vi kan forbedre situationene.

    lad mig hoppe til en andne illustration
    I asutralien gik en forkser igang med et undersoege hustruvold.
    Han kom frem til at det er markant mere fremme i samfunds lag med lavere indtaegt.
    en feminist gruppe naegtede at det kunen avre arrsagen da det var et problme ALLE maend havde og mete at ved at associere det med de laver indkomster gav dme en unskyldning.
    Saa ja der blev fravalgt statiske fakta fremfor en Emotional holdnings vaerdi

    problememt er at vi har det med at trakke det op i sort hvide holdninger
    det er polities skyld.
    det er de farved skyld.

    I stedet fr at se det er nogle er polities skyld og det er nogle af de farvede skyld og det er politikerne skyld osv osv

    Jeg er f.eks ikke enig i at optoejer er en loesning frem. men jeg kan 100% forstaa mentalitaten/frustrationer der startede den.
    at der saa kommer nogle oppotunister ind fra siden og forvaerre hele situationer hjaelper heller ikke

    men vi boer ikke skaere verdens billed op i sort/hvid men se det med nuancer og accepter fejl/ansvar paa alle sider

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #57

    Guru35
    Bruger
    164 indlæg
    Offline

    Selvom det måske kun er nogle få¨brodne kar” i politiet der begår disse overgreb, så er det helt store problem vel, at politifolk er under en form for retsbeskyttelse. Dvs. Der skal mere til at få en betjent dømt end der skal for almindelige mennesker. Politiet har jo ved lov ret til at benytte sig af vold for at stoppe en forbrydelse, eller for at anholde dem, de mener skal anholdes, og de er per definition altid mere troværdige end den som de anklager for en forbrydelse. Det ligger som en præmis i politiets funktion. Sådan er det både i Danmark og i USA. Der er dog en grænse for hvornår vold må benyttes, men den er ikke altid tydelig desværre, og det er der nogle betjente der udnytter. Nogle gange bliver den dog meget tydelig, og det er lige præcis det som er sket her i tilfældet med George Floyd.

    #58

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    #57
    Enig der er nogle der er ved at faa aendret paa dette herovre saa du bedre kan retsforfoelge polities
    men igen er det jo et plaster paa et saar der kunne undgaaes. IMHO tror jeg at soerge for bedre vetting at folk or more traening isaer mht til conflikt deskalering hville hjaelpe haardt paa tingene

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #59

    Shodo
    Bruger
    156 indlæg
    Offline

    Jeg bor selv i USA og en ting der kan være svært at forstå som Dansker er at ting virkeligt kan være meget forskellige fra by til by da de enklete byer kan lave deres egen love og regler. Slut resultatet er at så noget som hvor brutale politiet er svinger extremt meget fra distrikt til distrikt.

    I Bellevue (10 min fra hvor jeg bor) der var Cheif of Police med ud snakke med dem der lavede protest og det meste af dagen var der stille og rolige protester.

    https://www.youtube.com/watch?v=WgZ1AKIu5Ac

    Sener begyndte looters at bryde ind det lokale store center og der var polititet også gode til at gå efter dem der rent faktisk brød ind istedet for at gå efter alle dem der protestede fredeligt.

    I Seattle (45 min her fra) der bliver folk slået til plukfisk af det lokale polit og der bliver brugt uande mængder af gummi kugler og CS gas.

    Min fornemmelse er at der i mange distrikter er mange politifolk der virkligt genre vil gøre det godt, men der er også rigtigt mange så kaldte rådne æbler, der aldrig skulle havde været ansat i politiet.

    Samtidige er der så de her lokale Police Unions som har forhandlet kontrakter på plads med de lokale myndigheder der gør det meget svært at retsforfølge politifolk.

    #60

    Sven_Bent
    Bruger
    25.732 indlæg
    Offline

    #59
    Nogle steder er det jo ogsaa sheriffen selv der helt forvalter hvem han hyred og i more lande omraader kan det nemt skabe nogle helt afmacheret folk til rollen

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

Viser 15 kommentarer - 46 til 60 (af 259 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.