tirsdag, august 4, 2020

George Floyd’s død – har USA ændret sig?

Daily Rush Debat Politik George Floyd’s død – har USA ændret sig?

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.730 indlæg
    Offline

    Som i nok allerede har læst på den ene eller anden nyhedsside,
    så er der en by i brænd nu i USA over Georg Floyds død.
    Jeg gad ikke engang at se videoen til slut fordi jeg var ved at brække mig.
    Forstil jer, at det er jeres familiemedlem der står der mens politiet bare kvæler ham, og de 3 andre betjente står klar, med tårgas og klar til at skyde dig ned, hvis du gør noget for at stoppe deres kollega, som stille og roligt slår din bror ihjel.

    Man så eksempler på det samme, selv da Obama var president.
    Racismen har altid været i USA, med den mørke historie som landet har.

    Mit spørgsmål er, er det blevet værere nu under Trump ?
    Eller er det bare en udvikling der har kørt non-stop,
    fordi jeg synes bare de sidste 10 år har man efterhånden læst eller hørt om rigtig mange historier hvor sorte mennesker, helt ubevæbnet bliver skudt ned.

    Bare i sidste uge var der en ung fyr, der var ude på en fucking løbetur (undskyld mit sprog), som blev skudt af en redneck og hans søn.

    Har USA ændret sig, eller er det bare “just another day in the USofA”?

    • Dette indlæg blev ændret for 2 måneder siden af  Canis_Lupus.
Viser 15 kommentarer - 196 til 210 (af 268 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #196

    Kolben
    Bruger
    18.682 indlæg
    Offline

    #195: Hvad du end synes om religion gør det ikke din analogi mindre blæst.

    P=NP?

    #197

    VampiricEye
    Bruger
    25.740 indlæg
    Offline

    #196 Glem analogien. Synes du, det er fornuftigt at skære alle over én kam (ACAB)?

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #198

    Sven_Bent
    Bruger
    25.735 indlæg
    Offline

    #195
    Vi er helt enig om at ikke alle skal skaeres over en kam
    Men omvendt skal problem stillingen heller ikke under drives.

    Der er ikke tale om blot en haandfuld politi folk der lige nemt kan fyres ud og saa er alt godt. Problem stillingen er stoeere end som saa og dyber end blot de folk der gaa paa gaden.
    Problemet er at sevlchecker ogsaa er gaat helt ud af hampen hvilket goer at problematikken har faaet lov at vokse i lang tid

    og at give en person et pistol og et skilt der gor ham usaarlgit overfor repreasilet for hans handling efter blot 3.5 uges traening er helt hen i sko
    er der nogle der fint kunne kalre det uden traening helt. ganske sikkert
    men vi fikset ikke et problem ved at skabe fokus paa hvor tingen er ok og vi ikke skal lave om.

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    #199

    Emilsa
    Bruger
    11.175 indlæg
    Offline

    #179

    Havde rollerne været byttet om, hvor en hvid person havde sagt DE SAMME ting ift. at ekskludere sorte i en demonstration, ville høtyvene for længst havde været pakket frem og folk havde råbt op om racisme i kor.

    Jeg kan se hvor du kommer fra, og det kan helt sikkert betegnes som en form for diskrimination. Der kan som Kolben er inde på være gode grunde til det. Eksempelvis sørge for at marganiliserede har kontrol over de bevægelser og organisationer der graviterer omkring deres problemer og udfordringer. Det er en empowerment of the disempowered filosofi.

    Et eksempel, for en del år siden brugte jeg en hel del tid på solidaritet med sexarbejdere og deres rettighedskamp. Fordi de er en marganiliseret gruppe alle taler om og over, men sjældent med – drejede al vores aktivisme sig om at give deres organisationer så mange platforme og talerør som muligt, så de kunne komme til orde – vi undgik at tale om dem med andre, men gjorde alt for at sætte dem og deres organiseringer i centrum.

    Derfor ser jeg som udgangspunkt ikke at det med at sætte de marganiliserede i centrum og støtte dem i at få kontrol over deres egen skæbne som en dum ide.

    Den tankegang minder mig lidt om den debat jeg linkede video til tidligere i tråden, hvor en sort deltager – ved drøftelse af hvordan hver deltager definerer racisme – forklarede at hun mener at racisme var forbeholdt hvide som troede at de var mere værd and sorte (eller noget i den stil – kan ikke huske det ordret).

    Det er dælme også en ånnekauw måde at formulere sig på. Men jeg tror godt jeg ved hvor hun har hentet det fra, omend jeg efterhånden syndes det virker som om hun ikke har gidet at sætte sig ind i det teori og begrebsapparat hun hiver floskler ud af.

    Der er to vidt forskellige måder at bruge begrebet racisme på. Der er den som jeg tror de fleste i Europa benytter sig af, som ligger sig meget op af hvad du skriver. Den hvor det knytter sig til folks overbevisninger og hensigter.

    …Og så er der en akademisk definition (der er normaliseret i amerikansk offentlig diskurs) hvor racisme i sig selv skal have et strukturelt element i sig, det skal være adfærd og ytringer inde i et koordinatsystem af magtrelationer for at være racisme. Dvs. ytringer og handlinger skal tilsigtet eller utilsigtet medvirke til at opretholde og reproducere specifikke magtrelationer baseret på fysiske træk og eller ethnicitet.

    Med andre ord, for at være racisme så skal en handling eller ytring være med til at styrke og opretholde de sociale relationer hvormed etableret racebaseret magt og afmagt realiseres.

    En akademsik/journalistisk/aktivistisk/etc. amerikaner vil derfor kalde noget som vi ville kalde racisme for “negative prejudice against whites” og insistere på det ikke er racisme. Det samme vil folk uden for USA som er stærkt påvirket af Amerikansk teoroi og praksis ifht. racismen. Dem i USA der defaulter på en gængs europæisk racisme definition – synes for mig i reglen at være dem der ikke synes at status quo skal udfordres.

    Det er ikke fordi jeg nødvendigvis synes du skal adoptere den amerikanske brug af begrebet, men det er meget godt at have en indsigt i de forskellige betydninger der tillægges begrebet i de her diskussioner – så man ved hvor folk kommer fra intellektuelt, og hvorfor de gør og siger som de gør.

    Jeg synes selv det giver mening at analysere sociale og strukturelle magtrelationer ind i racismen – ellers er begrebet ikke rigtig egnet til at indgå i en beskrivelse i virkeligheden. Men jeg synes også det er meget vigtig når man diskuterer racisme i danmark ikke at copypaste deres sorthvid syne ind i analysen. Racismen er anderledes sammensat og hvor “race træk” og især whitness er det altdominerende tyngdepunkt i koloniernes racisme – så er ens hudfarve i danmark ikke alt afgørende men et delelement hvormed man kan vurdere om nogen er “en af os eller ej”. I Danmark er det danskhed og ethnicitet der dominerer.

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #200

    VampiricEye
    Bruger
    25.740 indlæg
    Offline

    #198 Det er helt sikkert et problem. Og tilsyneladende også et stort problem. Det ønsker jeg ikke at tale ned. Min eneste pointe er bare, at jeg ikke mener, at nogen vinder på at generalisere. Det kommer vi ingen vegne med.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #201

    Fisker
    Bruger
    12.223 indlæg
    Offline

    dobbelt post

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  Fisker. Årsag: dobbelt post
    #202

    Fisker
    Bruger
    12.223 indlæg
    Offline

    #197 For at forstå hvorfor det ikke er at skære alle over én kam er du nød til at forstå hvorfor din analogi er “blæst” først, nu mener jeg forskellen allerede har været skitseret et par gange i tråden, men du kan få den én gang igen.

    Til forskel for religion kan enhver ikke påberåbe sig at være politibetjent, en troende muslims handlinger selvom han tror han handler i overensstemmelse med, eller på vegne af, sin religion, så kan det aldrig været tilfældet.

    Politi er institutionaliseret, du bliver en politibetjent og bliver oplært i hvordan du opfylder den rolle, du er topstyret, og du kan ikke vælge hvilke ordre hvilket du ønsker eller ikke ønsker at udføre.

    #200 Hvorfor gør du det så? Tro ikke at det er gået ubemærket hen at de eneste kommentarer du har haft i forhold til denne tråd netop har været for at diskutere politik, eller at “vi ingen vegne kommer med at generalisere”, hvordan har et eneste af dine indlæg i denne tråd fremmet viden om institutionaliseret racisme, eller hvordan denne håndteres?

    Mener du virkelig at det rigtige modsvar til utallige eksempler på en operationel enig politistyrke som tæsker demonstranter og journalister er at huske på at det altså ikke er alle politbetjente? Er det virkelig det som fremmer diskussionen, eller er det eksempel på at bruge sit privilegie til at tie på dem som er undertrykt ved at diskutere takt og tone fordi man ikke selv har været ramt?

    #203

    zyDocx
    Bruger
    2.087 indlæg
    Offline

    #199

    Tak for det fine svar. Jeg havde ikke tænkt med ind, at racisme på den måde bliver defineret forskelligt, hvilket giver god mening at tænke ind, set i forhold til at finde en fællesnævner at diskutere ud fra. Det var fint lige at få den del med!

    Når det så er sagt, så er min pointe i denne debat egentlig bare at folk bør behandle hinanden ordenligt og at jeg ikke mener at det er okay at generalisere, uanset om det omhandler erhverv eller hudfarve, men mindre man rent faktisk har bevis på at det holder stik. Har man dokumentation på SAMTLIGE politifolk er nogle svin, så er det jo fair nok sympatisere med ACAB, men så længe det blot er påstande som ingen kender omfanget af, er det yders usikkert / misvisende.

    Forstå mig ret, jeg googlede lige hvor mange betjente som findes i USA og med forbehold for at tallet ikke passer, så står der at der er 800.000. Jeg tvivler meget stærkt på at alle 800K er racister som ønsker sig med at sidde på folks halse. Mit problem – som tidligere nævnt – er blot at jeg ikke kender omfanget.

    Når jeg derfor høre folk råbe op omkring at ACAB er det i min bog lige så forkert, som at påstå at alle demonstranter looter, eller at alle demonstranter kaster sten på politiet og sætter gaden i brand osv.

    Hvis ens pointe er (med rette i øvrigt) at brokke sig over at nogle politibetjente chikanerer sorte mennesker, så dur det ikke at anklage samtlige 800.000 betjente for at være i ledtog med disse, da det med stor sandsynlighed er en lodret løgn?

    Personligt mener jeg at det er nøjagtig lige så forkasteligt, når en politibetjent dræber en uskyldig person, som når en demonstrant vælger at dræbe en politibetjent som passer sit arbejde. Jeg mener ikke at den ene har “mere ret” til at være et røvhul end den anden.

    Jeg ville finde det ekstremt anstrengende, hvis jeg skulle stå til ansvar hvad diverse rockere laver at ballade, blot fordi vi tilfældigvis begge er tykke hvide danske mænd med kort hår. På samme måde som jeg ville finde det urimeligt hvis jeg skal stå til regnskab for hvis der fra tid til anden er en pædagog som piller ved børn i den anden ende af landet, blot fordi vi deler samme erhverv.

    Jeg er i øvrigt helt enig i at der bør gøres en masse ved politiuddannelsen i USA. Dette er dog ikke det samme som ACAB

    Konsolsamling & Mods Hjemmeside (http://konsolting.blogspot.com/) // YT channel (https://www.youtube.com/c/konsolting)

    #204

    kongkim
    Bruger
    16.157 indlæg
    Offline

    #200 #203 Helt enig, men i kan lige så godt lade være, der er nogen i den her tråd der bare vil generalisere og som er super nedladene når de svare folk der måske ikke er 100% enig med dem.

    Det et vigtigt emne og en spændende tråd, men total blæst for at bruge en andens ord.

    Medlem af den religiøse Pc-Religion Konsol hader to the max. PC for ever. - Største ønske på DR: Alle fora på forsiden.

    #205

    Kolben
    Bruger
    18.682 indlæg
    Offline

    #197: Nej. Jeg har en god ven, der er politibetjent. Jeg mener ikke at alle politibetjente er røvhuller. Men jeg forstår godt ACAB-synspunktet, der kommer meget an på hvilke betingelser man har for hvad der kan gøre én fortjent til den mærkat. Der er (bl.a.) folk, der er 100% anti-autoritære og drømmer om et autoritetsløst samfund. Den slags mennesker kan ikke acceptere at man vælger et autoritært erhverv uden at opfylde betingelserne for at være et røvhul. Logisk funderet er der ikke noget galt med den kobling, for fra deres perspektiv er det jo rigtigt. Jeg er ikke enig med dem, men jeg kan ikke tage fra dem at det er en rationel holdning at have.

    P=NP?

    #206

    kongkim
    Bruger
    16.157 indlæg
    Offline

    #205 Man kan vel godt tillade sig at sige der er noget galt med den holdning når de vælger at dømme alle over en kam.

    For tror da de fleste godt kan være uenige med folk uanset hvad de laver eller tror på for den sags skyld, og stadig vide at de alle ikke behøver være røvhuller?

    Medlem af den religiøse Pc-Religion Konsol hader to the max. PC for ever. - Største ønske på DR: Alle fora på forsiden.

    #207

    Kolben
    Bruger
    18.682 indlæg
    Offline

    #206: Hvis der er noget man ubetinget ser som ondt, så er alle der aktivt vælger det til jo onde. Så jo, jeg mener godt at man kan skære alle over en kam, hvis man skærer gruppen specifikt nok. Udfra min egen definition på terrorisme har jeg ikke noget imod at sige at jeg synes at alle terrorister er røvhuller. Udfra mit eget verdenssyn har jeg ikke noget imod at sige at alle fascister er røvhuller. Der er ikke nogen fascist der kan grupperes på en måde hvor jeg ikke synes de er nogle røvhuller. Nogle har det på den måde med autoriteter. Og det må de efter min mening gerne have. Jeg har det ikke.

    P=NP?

    #208

    FIRESTORM
    Bruger
    5.189 indlæg
    Offline

    I det mindste er alle amerikanske software firmaer nu igang med at omdøbe deres git master branch. Det må være det mest vigtige lige nu. Ironi kan forekomme

    #209

    Emilsa
    Bruger
    11.175 indlæg
    Offline

    Why on earth would we think the same reforms would work now? We need to change our demands. The surest way of reducing police violence is to reduce the power of the police, by cutting budgets and the number of officers.

    But don’t get me wrong. We are not abandoning our communities to violence. We don’t want to just close police departments. We want to make them obsolete.

    We should redirect the billions that now go to police departments toward providing health care, housing, education and good jobs. If we did this, there would be less need for the police in the first place.

    https://www.nytimes.com/2020/06/12/opinion/sunday/floyd-abolish-defund-police.html

    Imagine explaining to someone with a Che Guevara shirt in 2003 that Britney Spears would end up to the left of Rage Against the Machine

    #210

    Fisker
    Bruger
    12.223 indlæg
    Offline

    En demonstrant blev skudt af fascister i Albuquerque: https://twitter.com/nick_w_estes/status/1272714645510344705

    Fascisten er åbenbart i familie med den tidligere sherif, og stillede op til byrådet. Tilfældigvis kunne politiet godt finde ud af at anholde manden uden at dræbe ham selvom han lige havde skudt en person.

Viser 15 kommentarer - 196 til 210 (af 268 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.