tirsdag, august 4, 2020

George Floyd’s død – har USA ændret sig?

Daily Rush Debat Politik George Floyd’s død – har USA ændret sig?

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Canis_Lupus
    Bruger
    2.730 indlæg
    Offline

    Som i nok allerede har læst på den ene eller anden nyhedsside,
    så er der en by i brænd nu i USA over Georg Floyds død.
    Jeg gad ikke engang at se videoen til slut fordi jeg var ved at brække mig.
    Forstil jer, at det er jeres familiemedlem der står der mens politiet bare kvæler ham, og de 3 andre betjente står klar, med tårgas og klar til at skyde dig ned, hvis du gør noget for at stoppe deres kollega, som stille og roligt slår din bror ihjel.

    Man så eksempler på det samme, selv da Obama var president.
    Racismen har altid været i USA, med den mørke historie som landet har.

    Mit spørgsmål er, er det blevet værere nu under Trump ?
    Eller er det bare en udvikling der har kørt non-stop,
    fordi jeg synes bare de sidste 10 år har man efterhånden læst eller hørt om rigtig mange historier hvor sorte mennesker, helt ubevæbnet bliver skudt ned.

    Bare i sidste uge var der en ung fyr, der var ude på en fucking løbetur (undskyld mit sprog), som blev skudt af en redneck og hans søn.

    Har USA ændret sig, eller er det bare “just another day in the USofA”?

    • Dette indlæg blev ændret for 2 måneder siden af  Canis_Lupus.
Viser 15 kommentarer - 181 til 195 (af 268 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #181

    zyDocx
    Bruger
    2.087 indlæg
    Offline

    #179

    Set i forhold til at jeg ofte er lodret uenig i de holdninger du ytrer, er det helt rart at vi kan være enige om at hun på den ene eller anden måde er anstrengende / et fjols Ligeledes er jeg helt enig i det du skriver det syge i at hun forsøger at tage ejerskab over hvem der må agere i solidaritet med andre mennesker.

    Grunden til at jeg skriver at jeg mener at hun er racistisk i hendes udtalelser, på trods af at jeg vil give dig ret i at de også kan beskrives som ekskluderende, er fordi at jeg mener at hendes argumentation for at ekskludere bygger på racistiske argumenter i alt hvad dette indbefatter.
    Havde rollerne været byttet om, hvor en hvid person havde sagt DE SAMME ting ift. at ekskludere sorte i en demonstration, ville høtyvene for længst havde været pakket frem og folk havde råbt op om racisme i kor. Derfor mener jeg det er vigtigt at holde hende ansvarlig for hendes racistiske ytringer, eftersom hendes mission åbenbart er at gøre det samme, blot med omvendt fortegn. Ydermere tillader hun sig at tolke på modparters hensigter og sågar påstå “racistiske undertoner/motivation” uanset om hun ved det eller. Hos hende er der i det mindste ingen tvivl, da hun ikke lægger skjul på hendes udtalelser og de derved er nemme at afkode/forstå.

    Den tankegang minder mig lidt om den debat jeg linkede video til tidligere i tråden, hvor en sort deltager – ved drøftelse af hvordan hver deltager definerer racisme – forklarede at hun mener at racisme var forbeholdt hvide som troede at de var mere værd and sorte (eller noget i den stil – kan ikke huske det ordret). Denne tanke er jeg lodret uenig i, da jeg mener at hvide – såvel som sorte, brune, gule, osv… kan være behagelige medmennesker, så vel som fjolser med racistiske overbevisninger. At påstå at racisme kun er noget “de hvide” praktiserer, er modbydeligt og racistisk i sig selv, vil jeg mene.

    Jeg er i øvrigt helt enig i at BLM som udgangspunkt kan være fint og et godt budskab og jeg tror – som du selv og andre skriver – at det vil være bedre hvis dette foregår uden om hende. Det er ærgerligt når et ellers fint budskab bliver smudset til af en enkeltperson som ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt.

    Konsolsamling & Mods Hjemmeside (http://konsolting.blogspot.com/) // YT channel (https://www.youtube.com/c/konsolting)

    #182

    Kolben
    Bruger
    18.682 indlæg
    Offline

    #181
    Hvis man er en minoritet, der kæmper for sine rettigheder, så er det ikke automatisk diskriminerende (racistisk) at ekskludere folk udenfor grupperingen. Der kan være mange gode grunde til at gøre det, ligesom der kan være mange gode grunde til at gøre det modsatte. Det handler om at optimere signal over støj, og ikke om at tilrane sig magt og hævde sig over “de andre”. Men med det sagt, så har hende forkvinden tabt småkagerne, og kunne givetvis godt være racist.

    P=NP?

    #183

    Noztra
    Bruger
    1.924 indlæg
    Offline
    #184

    Ixnatifual
    Bruger
    2.369 indlæg
    Offline

    #183 Jeg har læst der er en del i USA som også gennem den sidste uges tid har været lidt utilfredse, og ligefrem har været ude og protestere over at blive behandlet som dyr og bøller.

    #185

    HQX
    Bruger
    1.182 indlæg
    Offline

    #183

    Den er også vinklet ret skarpt ikke?

    cnsnews.com er også ok vildt ude til højre når det kommer til politisk stof.

    https://mediabiasfactcheck.com/cns-news/

    Det værende sagt, så er da altid trist at alle politifolk bliver skudt det samme i skoene, men der er godt nok mange brodne kar og rigtig manges opførelse under demonstrationerne har ikke just gjort deres sag bedre.

    #186

    Noztra
    Bruger
    1.924 indlæg
    Offline

    #185 Er helt enig i cnsnews måske ikke er den mest pålidelige kilde, men var mere videoen med ham union formanden jeg synes var interessant., da han virker sig ret “truffet” af de seneste uger.

    #187

    zyDocx
    Bruger
    2.087 indlæg
    Offline

    Jeg vil mene at generalisering er noget møg, uanset om den går den ene vej eller den anden. Jeg mener ikke at det er rimeligt at se sig sure på alle betjente (A.C.A.B. osv…) og betragte dem som værende nogle svin pga at nogle betjente opfører sig råddent, på samme måde som jeg ikke mener at alle sorte skal stå til mål for at nogle sorte laver lort i den. Sådan gælder det IMO hele vejen rundt, hvor jeg heller ikke mener at det giver mening at muslimer generelt skal stå til regnskab for ISIS gerninger, eller at alle pædagoger skal stå til regnskab for når enkelte pædagoger piller ved børn.

    Det er noget møg når den ene fløj oplever at blive udsat for generelisering og i svaret på dette generaliserer i samme omfang, uden selv at kunne indse dette.

    Lidt i samme stil som med den dobbeltmorale hende BLM-DK frontfiguren lægger for dagen ift. racistiske udtalelser generelisering ift. hvide. Jeg tror ikke selv at hun forstår hvor betændt det er.

    Konsolsamling & Mods Hjemmeside (http://konsolting.blogspot.com/) // YT channel (https://www.youtube.com/c/konsolting)

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  zyDocx.
    #188

    Noztra
    Bruger
    1.924 indlæg
    Offline

    #187 Er helt enig i din post, så +1 der.

    Men ligger forskellen måske ikke i at i politiet har de godt vist at de har haft nogle dårlige betjente, men kulturen har været at man har set igennem med det?

    Så hvis man har en afdeling på 100 mand og 5 af dem er dårlige betjente, som begår overgreb, etc, og de andre 95 ved det, men ser igennem fingrene med det, er de så ikke også en del af problemet?

    #189

    HQX
    Bruger
    1.182 indlæg
    Offline

    #188 lige præcists.

    Et godt eksempel var de 55? betjente som sagde op i protest over 2 betjente blev suspenderet fordi de skubbede ham den 75 årige omkuld så han slog hovedet ret mget.

    Så er problemet i hvert fald ikke kun de 2 betjente, så er det 57 betjente som er problemet.

    #190

    zyDocx
    Bruger
    2.087 indlæg
    Offline

    #188 / 189

    Jeg er helt enig i at det er et problem, i de tilfælde hvor en række betjente har lavet lort i den, hvorefter andre betjente har valgt at dække over dem. Det tænker jeg egentlig at de fleste kan blive enige om, hvortil jeg også vil mene at de betjente som dækker over dem / ser igennem fingre med besidder et medansvar, som de må stå til regnskab for.

    Mit store problem med den aktuelle kritik af politiet er, at jeg ikke kender omfanget af dette magtmisbrug. Er der tale om 10% beskidte betjente i USA? 20%? 99% eller 1%?

    I min verden er det naturligt, at personer som i forvejen er trætte af politiet, mener at det nærmest er alle betjente som er nogle svin. Problemet med denne generelisering er, at den formentlig ikke afspejler sandheden? Hvis man spørger Stram Kurs vælgere hvad de tænker omkring indvandrere, mener de formentlig også at langt størsteparten (hvis ikke ALLE?) er kriminelle forbrydere som sympatiserer med ISIS? I begge tilfælde tror jeg ikke på at det giver mening at generalisere, da det i min verden er en eller anden form for EB logik, hvor man ved at fylde forsiden med flere ens sager forsøger at afspejle at ALLE gør en given ugerning. Generaliseringen afspejler bare ikke den konkrete sandhed?

    Jeg tror som udgangspunkt at begge parter vitterlig selv tror på deres anskuelse af omfanget hos “modparten”. Jeg tror at mange sorte mennesker subjektiv oplever at politiet behandler dem dårligt og at de jf. dette mener at ALLE betjente er rådne. Hvis disse så erfaringsudvekslingen med hinanden ender det med at de bekræfter hinanden i deres oplevelser.
    Hvis en sønderjysk bondemand oplever at havde fået tømt laden for værktøj af polakker 3 gange i træk, vil han formentlig også være godt træt at polakker, eftersom det formentlig er den eneste kontakt/erfaring han har med disse og at disse har givet et dårligt indtryg af hvem “de” er. Zoomer man en tak ud, vil man dog hurtigt kunne blive enige om, at det ikke er rimeligt at påstå at samtlige polakker stjæler. Hvis bondemanden samles med de andre bønner i nabolaget som har haft ligende oplevelser, kan disse formentlig hurtigt blive enige omkring at “polakker er nogle forbandede svin”, uden at forholde sig til virkeligheden? De tager udgangspunkt i deres subjektive erfaring, dog bliver kritikken formuleret som om at den omhandler et helt folkefærd. Her kunne det ligeledes være spændende at finde ud af hvor mange pct. polske tyve som kører rundt i DK, samt hvordan dette hænger sammen med generaliseringen ift. alle polakker. Hvis det viser sig at 0,005 polakker stjæler i DK, er det så rimeligt at have den holdning, samt påstå dette?

    Så uanset om genereliseringen går den ene eller den anden vej, så vil jeg mene at det at generalisere sorte / politiet / polakker / muslimer / … er roden til ret meget ondt – med mindre man selvfølgelig kan bakke ens generalisering op af data som viser at der rent faktisk er tale om næsten 100 pct, frem for blot at poste enkelteksempler som afspejler et lille udsnit af den samlede mængde som man ikke bryder sig om.

    Konsolsamling & Mods Hjemmeside (http://konsolting.blogspot.com/) // YT channel (https://www.youtube.com/c/konsolting)

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  zyDocx.
    #191

    HQX
    Bruger
    1.182 indlæg
    Offline

    #190

    Jeg kan ikke umiddelbart være uening i noget af det du skriver

    #192

    VampiricEye
    Bruger
    25.740 indlæg
    Offline

    #187 Tak, jeg har tænkt nøjagtig det samme. All Cops Are Bastards er helt i samme boldgade som at sige, at alle muslimer er terrorister. I begge tilfælde er det noget fis, og det bringer intet godt med sig at generalisere på den måde.

    #188 (Sat på spidsen) Hvis du har en moske, hvor der kommer 100 muslimer, så er de 5 måske mere rabiate, end de 95. De 95 ved det godt, men de gør ikke noget ved det. Det er måske ikke 100% det samme, men jeg kan godt se gråzoner, hvor det kan ske, at folk ikke har sagt noget, selvom man godt ved, at andre i omgangskredsen måske ikke er helt fine i kanten.

    #189 Jeg er ikke nok inde i den sag. Men gik de 55 ikke, fordi de sagde, at de 2 “bare” havde fulgt ordre? I så fald er det vel mere et ledelsesproblem, end det er et problem med de 57 betjente.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

    #193

    Kolben
    Bruger
    18.682 indlæg
    Offline

    #192
    Cmon. Man bliver altså ikke født som politibetjent. Det er at valg man tager. Og tager man det valg, så er sandsynligheden for at man er et røvhul temmelig sikkert større end gennemsnittet. De færreste bliver det fordi der er fedt at køre med blå blink, men snarere for blive en hverdagsautoritet, hvilket kræver en speciel personlighed at have lyst til være. Dertil kommer at ens personlighed udvikler sig alt efter hvad man laver, og hvem man laver det med. Og her trækker politiets daglige opgaver og miljø (internt og eksternt) i retning af gøre betjente mere rå og kyniske.

    P=NP?

    #194

    Sven_Bent
    Bruger
    25.735 indlæg
    Offline

    #192
    Problemet er at det ikke blot er 5 der er mer rabiate. og naar det er et konsekvent problem skal der nok kigges lidt paa kvalitets kontrol

    og det er ikke kun politiet men ogsaa de internet afdelinger der skal foelge op paa polities

    Da polities skoed en sort pige efter at have brudt ind i hendes hjem uden at identificeret dem hvor meget var det saa i opfoelgings rapporten
    navn og datto og en enkelt linines text
    det er hvor meget det var vaerd at kigge ind u

    saa jeg er helt sikker paa at ikke alt polito er daarlige mennesker. men der er bestem et system igang der er horriblet opsat og med en hel del mennesker som ikke burde beside deres stillings

    Sven Bent - Dr. Diagnostic
    www.TechCenter.DK

    • Denne kommentar blev ændret for 1 måned, 3 uger siden af  Sven_Bent.
    #195

    VampiricEye
    Bruger
    25.740 indlæg
    Offline

    #193 I 2020 bør religion også være et valg, man træffer, men det kan hurtigt ende i en helt anden snak.

    #194 Der kan helt sikkert være brug for bedre kvalitetskontrol, og der er sikkert en del, der ikke er deres opgave voksen. Men uanset, om det så er en promille (eller mindre), der er rabiat i moskeen og 50% (eller mere) ved politiet, så mener jeg stadig ikke, at det bidrager med noget som helst positivt at skære alle over en kam. Tværtimod. Det besværliggører dialogen, der skal til for, at tingene bliver bedre. Vi får intet ud af at dømme et menneske på forhånd på baggrund af ét aspekt af deres liv. Uanset om det aspekt så er deres profession, religion eller noget helt tredje.

    Nintendo Influencer

    På dansk: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    På engelsk: https://www.youtube.com/channel/UCNNzj5gu0Iolj4vcNIp1IUA

Viser 15 kommentarer - 181 til 195 (af 268 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.