fredag, januar 22, 2021

Enhedspatentet/Patentdomstolen

Daily Rush Debat Off-topic Enhedspatentet/Patentdomstolen

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.498 indlæg
    Offline

    Nå nu varer det jo ikke længe inden at vi skal til stemmeurnerne, og tage stilling til om Danmark skal afgive suverænitet for at blive en del af Enhedspatentet/Patentdomstolen.

    Har rusherne tænkt sig at stemme?

    Og endnu vigtigere, ved i hvad i stemmer for hvis i stemmer ja eller nej??

    Østrig og Frankrig har allerede underskrevet og ratificeret aftalen.
    Spanien har sagt nej til begge dele. Italien har sagt nej til enhedspatentet, men ok til domstolen.
    Og Polen har sagt nej til domstolen, men ok til enhedspatentet.

    Her er lidt info fra begge sider:
    JA-Siden:
    http://www.patentreformen.dk/
    https://www.youtube.com/watch?v=TBjqyVlNtmM
    https://www.youtube.com/watch?v=pGdYRHkUq60

    NEJ-Siden:
    https://www.youtube.com/watch?v=Oh0kWQ73tQk
    https://www.youtube.com/watch?v=jH6D6MadtMg&app=desktop
    http://patentdomstolen.eu/index.php/hvad-er-patentdomstolen/item/25-pernille-skipper-rina-kari-patentdomstolen-gavner-de-multinationale-de-sma-og-faellesskabet-taber

    Derudover lidt debat og foredrag om Patentreformen:
    http://www.bt.dk/politik/ja-eller-nej-til-patent-domstol-se-den-heftige-debat-her
    http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/12/20/074400.htm
    https://www.youtube.com/watch?v=e9bmEvXzzAs

    Lidt om organisationen af patentdomstolen:
    Man vil have patentsager indenfor sit helt eget domstolssystem.

    Først vil lokale og regionale afdelinger i EU tage stilling til patentansøgningen – Man vil fra EU’s side tillægge disse afdelinger et skøn – dvs. at praksis kan blive forskellig fra afdeling til afdeling teoretisk set.

    Finland har tilsyneladende allerede meldt ud at de ønsker sin egen lokalafdeling, med finsk som processprog. Danmark ønsker også en lokalafdeling, og det samme gør Grækenland formentlig.
    Resten af EU deles op i regionale afdelinger indtil videre – naturligvis med undtagelse af de lande der har sagt nej eller ønsker en lokalafdeling.

    Derefter kan der ankes til 3 centrale domstole i Paris, München og London hvis man er utilfreds med afdelingens afgørelse. I særlige tvist spørgsmål går man dog direkte til de centrale domstole.

    Her bemærker mange at processprogene vil være fransk, tysk og engelsk.
    Men samtidigt er det altså besluttet i “Rules of procedure” at processproget i de lokale og regionale afdelinger bestemmes af disse, og at ved retssager der følger man det sprog som patentet er ansøgt på.

    Den sidste appeal mulighed bliver i Luxembourg.

    Der bliver i øvrigt mulighed for mediation/voldgift i Lissabon og Ljubliana.

    Sagerne anlægges som udgangspunkt via to måder.
    1. Deliktværneting – Dvs. i det land hvor patentet er krænket.
    2. Sagsøgtes værneting – Dvs. i det land hvor den sagsøgte bor.

    Der åbnes også op for “rettergangsfuldmægtige” – Dvs. at de europæiske advokater mister deres monopol på at fører patentsretssager.
    Hensynet er at skabe øget konkurrence.

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 168 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #1

    RMJ
    Bruger
    10.669 indlæg
    Offline

    Er det ikke ret meningsløst at stemme nej. Afstemninger fungere jo ikke som de burde.

    "Keep complaining, and i will escort you to the nearest catapult. The demons will know true fear when they see your fat carcass hurtling down on them."

    #2

    MortZ
    Bruger
    7.018 indlæg
    Offline

    Hvad har du selv tænkt dig?

    Jeg har indtil videre tænkt mig at sætte et kryds ved ja, men skal først have sat mig mere ind i sagerne.

    Wrex: If the council won't acknowledge the Reaper threat after what happened with Saren, the Geth, Eden Prime, Ilos, and the Citadel, they're fools. You should eat them. Shepard: O.O The Council: O.O And thus shepard ate them.

    #3

    OnePostOnly
    Bruger
    4.964 indlæg
    Offline

    Aner ikke hvad jeg skal stemme om. Men enhver afgivelse af suverænitet bliver et nej herfra.

    "Hummerbestanden i de vestlige farvande har lidt et grumt nederlag som følge af min svaghed for deres überfråderen kød" - Ukendt dansker i Caribien.

    #4

    Harkonnen
    Bruger
    6.960 indlæg
    Offline

    Nu er vi over at snakke om ophavsret og jeg arbejder selv med produktudvikling i industrien.

    Det er vigtig at vide at patenter kan bremse udviklingen og videnskab, da den begrænser teknologien i en hvis grad via ophavsret. Dog vælger mange konkurrerende virksomhed at købe licence rettigheder til en patenter og betaler et aftalt beløb i et givende tidspunkt.

    Men patenter er et nødvendig i dag.

    Jeg synes det er fordel fordi at den tvinger virksomheder til at fortælle alt om produktion og produktet ned til bunden og den mindste detajle.
    Det er rigtig god fordel, når vi er over i medicin og kemiske industri hvor man kan vil vide ALT om produktet.

    Som sagt er vores patenter nødvendig i dag. Uden vores patenter ville et hav af vores største virksomheder kommet ud i en presset situation. Nogle virksomheder overlever udlukket via dem i dag.

    Hele formålet med EU patentdomstolener er jo at gøre det både billigere og en del nemmere at tage patent på et givende produkt.

    Jeg stemmer helt afgjort ja.

    He who controls the Spice, controls the universe!

    #5

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.498 indlæg
    Offline

    #2
    Indtil videre stemmer jeg nej til begge dele(Jeg er dog nærmest delt på spørgsmålet om enhedspatentet), men jeg er langt fra færdig med at undersøge proces-, samt det materielle retsgrundlag – Det drejer sig trods alt om 5.500 sider på engelsk tungt juridisk sprog – Og eksamensperioden er lige startet på uni også

    Jeg har svært ved at se en betydelig negativ forskel for det danske erhvervsliv på nuværende tidspunkt ved et nej.
    Danmark kan altid træde ind og ratificere aftalen. Vi har underskrevet den, men dens to dele er bare ikke gjort gældende endnu.

    -Det nationale regelsæt fortsætter ved siden af et nej (Gør det også ved et ja dog). Men retsprincipper indenfor patentretten i andre landes jura indenfor patentdomstolen risikerer ikke at blive trukket nedover en eksisterende dansk praksis.
    Vi har et kendt dansk system – Det nye system er ikke gennemprøvet, og man er ikke engang færdig med at skrive de procesretlige regler endnu, og bliver det endda heller ikke før afstemningen.
    Dvs. vi delvist ikke ved hvad vi siger ja til hvis vi stemmer ja til patentdomstols delen.

    -Derudover ser jeg det som en fordel at man kun skal kæmpe én sag, og få én dom indenfor EU’s grænser mod alle de andre lande, og beholde sit danske patent, da Sø- og handelsretten fortsat vil være enekompetent indenfor DK’s grænser. Dermed skal alle virksomheder indenfor EU tænke grundigt over i hvilket land de sagsøger os, for de har kun én chance.
    Det vil derfor være lidt dyre for “patenttrolde” at gå efter danske virksomheder og patenter i forhold til andre virksomheder i EU, da danske virksomheder stadigvæk vil være sikret i Danmark. Så patenttroldene er også nødt til at anlægge sag her for at få fuldstændig kontrol i europa.
    Man har allerede set fra amerikansk praksis at patenttrolde kan lamme patentsystemet på særlige områder fuldstændigt. Med det nuværende regelsæt i reformen, så er jeg bange for at alle ingredienserne er til stede til at det samme kan ske i europa. Og det er ikke til vores fordel at innovationen står stille i europa, for asien skal nok være hurtige til at samle stafetten op så.

    -Sidst men ikke mindst, så opnår Danmark stadigvæk den enorme fordel ved enhedspatentet selvom vi står udenfor. Dvs. at istedet for 25 ansøgninger, så kan man nøjes med 4. Morten Messersmith er inde på det samme i debatten fra BT i øvrigt.
    Han misforstår dog at der er tale om EU-ret. Der har hans modstander ret, da patentdomstolen er en folkeretlig aftale.
    Og såfremt den integreres i EU-retten, jamen så skal vi til stemmeurnerne igen, for så afgiver den fælles patentdomstol suverænitet til EU-domstolen som jeg lige umiddelbart kan læse det. Så på det område deler jeg ikke den samme bekymring som Morten.

    Men jeg skal have undersøgt det han omtaler med flertalsafstemningen i forhold til hvad man kan patentere, da det kan lyde som om at man har sneget en genvej til EU-retten ind ad bagvejen – Det er naturligvis uacceptabelt set ud fra et dansk suverænitet synspunkt.

    Derudover så mener jeg at det er at vildlede folk, når flere medier står og gengiver at danske virksomheder og selskaber ved et ja kan fører sag på dansk processprog, med danske dommere og danske advokater. Selv Erhvervs og vækstministeriet udtaler det.
    Det ændre reformen ikke på. Den fortsætter de nuværende værnetingsregler, som jeg i øvrigt har beskrevet i #0.
    Dvs. at selvom vi siger ja, så skal vi altså stadigvæk til f.eks. Grækenland og fører retssag under græsk procesret.
    Nuvel reformen gør at vi kun skal det én gang indenfor hele EU – Men den fordel får vi som forklaret ovenover altså også ved et nej.

    Med et nej skal vi så også fører en dansk retssag hvis sagsøger har lyst og råd til det, men så er vi på hjemmebane.

    Der er flere årsager til mit valg, men dette er nogen af dem.

    Påstanden som Peter Ussing fremlægger omkring software er endnu en af dem. Der er hvert fald intet i det nuværende regelsæt der forhindre at patentdomstolen vil fortsætte EPO’s praksis på området.
    Og chokerende nok er der ikke blevet grebet ind overfor omgåelsen af reglerne omkring software på trods af at flere og flere eksperter har påpeget det igennem flere år nu.
    Det har store selskaber som bl.a. Google og Microsoft udtrykt bekymring over.
    Men som sagt står der intet i reformen som tvinger patentdomstolen til at ændre dette, istedet tilføjes patentdomstolen et betydeligt retlig skøn i sine afgørelser. Dommernes styring bliver langt mere intensiv i forhold til hvad vi er vant til fra Sø- og handelsretten.

    *Edit*
    Stavebøf

    *Edit2*
    I øvrigt så mener jeg også at reglerne for dommere i patentdomstolen er kritisabel overfor den danske model.

    Dommere i patentdomstolen vælges under en helt særlig procedure, og kun for 6 år af gangen med mulighed for genvalg – dvs. at deres uafhængighed reelt ikke er eksisterende vil jeg påstå, da det ikke kan afvises at dommere dermed kan tænkes at blive mere påpasselig med dissens (Uenighed med flertallet i en dom), således at de ikke træder nogen over tæerne og dermed bliver genvalgt.

    Modsat hvor en dommer i Danmark bliver ansat én gang, og sidder til at han er 70 år gammel, og i øvrigt KUN kan afsættes ved dom!

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #6

    Harkonnen
    Bruger
    6.960 indlæg
    Offline

    Vi skal også lige husk at et dansk patent giver kun ophavsret til et produkt som er lanceret i Danmark.

    Derfor er det meget mere vigtige med internationale patenter, især hvor vi i dag lever i en verden med multinationale virksomheder og globalisering.

    He who controls the Spice, controls the universe!

    #7

    MortZ
    Bruger
    7.018 indlæg
    Offline

    #5
    Arh, lækkert med lidt mere info omkring det.
    Tak for det!

    Wrex: If the council won't acknowledge the Reaper threat after what happened with Saren, the Geth, Eden Prime, Ilos, and the Citadel, they're fools. You should eat them. Shepard: O.O The Council: O.O And thus shepard ate them.

    #8

    Nix
    Tilskuer
    1.027 indlæg
    Offline

    Der har ikke været en EU afstemning endnu hvor vi ikke har fået en hel del mere i hatten end vi blev fortalt vi stemte om. jeg har været med til at stemme om udvidet sammenarbejde på områder som handel, miljø og arbejdsmiljø. På en eller anden måde har der sneget sig en politisk og social union ind i dette på trods af flere løfter fra forskellige statsministre og eksperter. Gu ved hvad vi får med denne gang.
    Udfra bitter erfaring må jeg stemme nej.

    Nix

    #9

    Atheist
    Bruger
    4.877 indlæg
    Offline

    Det er vigtigt at huske, at afstemningen er skruet sådan sammen fordi det er en folkeafstemning, at en blank/ikke-afgivet stemme, tæller som en ja-stemme.

    Growing old is mandatory, groving up is optional.

    #10

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.498 indlæg
    Offline

    #6
    Vi skal først lade være med at blande ophavsret ind i patentret.

    Derefter bør vi være opmærksomme på at vi kan søge både et dansk, spansk, italiensk OG et europæisk patent samtidigt, så vi er beskyttet i europa – Så jeg forstår ikke rigtigt hvor du vil hen?
    Danske virksomheder kan som sagt stadigvæk søge et europæisk patent, selvom vi siger nej.

    Og skal vi udenfor europa er der stadigvæk et hav af patenter som skal søges før man er sikret worldwide – Men normalt søger folk jo ikke patenter udover hos de 5 store i europa (Frankrig, Tyskland, England, Spanien og Italien).

    Det havde været lækkert med et nordisk patent dog, for vi har næsten samme praksis – særligt på software området hvor vi ikke acceptere det som patenter, hvilket de tværtimod gør i tyskland

    *Edit*
    Sjovt overblik fra DR.
    http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/EP14/Artikler/2014/04/30/093141.htm

    “Det bliver lettere for danske virksomheder at beskytte deres opfindelser i hele Europa.” – Ja, men det bliver også nemmere at mindste dem. Taber de en sag, så ryger retten til opfindelsen i hele europa – Det fortælles der intet om.

    “Det gør det billigere for virksomhederne.” – Ja, dette argument burde også stå på nej siden, da vi selvom det bliver et nej stadigvæk kan søge et europæisk patent.

    “Fortalerne mener, det giver bedre vilkår for de virksomheder, som skal leve af at sælge deres idéer til andre lande – de får bedre mulighed for at skabe nye danske arbejdspladser.” – Det giver desværre også gode muligheder for patenttrolde, hvilket dermed dræber innovationen og dermed arbejdspladser. Det fortælles der sjovt nok intet om.

    “Hvis Danmark tilslutter sig patentdomstolen, får vi en afdeling til landet, og dermed kan danske virksomheder få afgjort patentstridigheder på dansk i stedet for at skulle føre retssager i udlandet.” – Ja i visse særlige tilfælde, men der er stadigvæk en stor risiko for at vi havner i en finsk, græsk eller rumænsk domstol på et processprog som ikke tilnærmelsesvist ligner hverken dansk eller engelsk.

    Selv med min begrænset viden om patentdomstolen på nuværende tidspunkt, så er jeg mildest talt rystet over de danske mediers dækning og information til de danske borgere.

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #12

    MortenPed
    Bruger
    1.125 indlæg
    Offline

    Jeg forholder mig som lægmand til det jeg læser i lægmandssprog i pol og berlingske som vi holder for tiden. Jeg har læst en del kronikker og indlæg fra både store og små erhvervsdrivende der er meget positive. Yderligere kunne jeg læse vi får gavn af det uanset, hvorfor jeg synes det er en dårlig tilgang til det at drage nytte uden at melde sigt til.

    Der var været en del indlæg med nej-argumenter, alle af ideologer. Herunder primært fra DF og EL. Førstnævntes argument er primært at vi alligevel får glæde af aftalen, så vi kan bare afvente. Dårlig indstilling imo.
    Min erfaring siger mig, at når dem det berører siger ja, og venstrefløjskloge siger ideologisk nej, er det klogt at følge førstnævnte.

    I øvrigt er jeg stor tilhænger af EU. Der er enormt meget der skal rettes op på. Som lægmand tænker jeg på flyttecirkus og et mere direkte demokrati for ledelsen etc. Men grundlæggende må vi holde fast, og jeg tror der ligger en stor fremtid i en føderal union.

    #13

    Spoock
    Bruger
    1.572 indlæg
    Offline

    Det bliver et stort ja herfra – jeg tillader mig at lytte til dem, der bliver påvirket af det, og som andre skriver er det et meget stort flertal i det danske erhvervsliv, der støtter et ja…

    #14

    Stavepladen
    Bruger
    208 indlæg
    Offline

    Jeg har ikke forudsætninger for at finde ud af, hvad et ja eller nej vil betyde, så jeg rådførte mig med en af mine venner, som er patentagent. Han anbefalede et ja, så det var det jeg stemte.

    #15

    Koldbrand
    Bruger
    917 indlæg
    Offline

    Et rungende NEJ herfra.

    "If he was so smart, how come he's dead?"

    #16

    Nenya
    Bruger
    29 indlæg
    Offline

    Har ikke taget stilling endnu

    Kan anbefale folk at læse høringssvar fra diverse danske foreninger, og deres mening herom.

    Der er fx fra Advokat samfundet, Akademikerne, novo zymes, diverse danske opfinder foreninger og

    http://www.patentreformen.dk/wp-content/uploads/2014/02/H%C3%B8ringssvar.pdf

    Samt denne redegørelse der fortæller om patenter, patentets historie, kritik af patenter, alternativer, hvad er den fælles patentdomstol, hvad betyder det hvis vi får en dansk afdeling osv.

    http://issuu.com/public.dk/docs/redeg__relse?e=11164614/7182763

Viser 15 kommentarer - 1 til 15 (af 168 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.