Drømmen om EU (Tyrkiet)
Daily Rush › Debat › Off-topic › Drømmen om EU (Tyrkiet)
- Dette indlæg indeholder 41 kommentarer, har 19 deltagere og blev senest opdateret af
Wayfarer for 13 år, 9 måneder siden.
- ForfatterEmne
- 04/04/2007 kl. 11:11#0
I starten var jeg ellevild for at se Tyrkiet som en del af EU da det ville betyde at vi har åbnet op for et muslimsk land og måske ville være i stand til langsomt at skabe demokrati samt forståelse i hele verden
desværre ser jeg gang på gang middelalder mentalitet fra Tyrkiet som gør at jeg mindre og mindre ønsker at se dem under et EU flag da de tydeligvis slet ikke har forstået hvordan et vestligt demokrati er sammensat og kun kigger efter den økonomiske fordel som EU medbringer (samt den økonomiske fordel vi som et EU land ville drage af et Tyrkiet i EU)
på det seneste er jeg dog blevet mere & mere betænksom ved at skulle se Tyrkiet under et EU flag og som et sidste skud på stammen der har fået mig til at ryste på hovedet er følgende:
Tyrkisk anklager kræver 15 års fængsel for brev til Fogh
http://politiken.dk/udland/article277929.ece
tidligere events der har fået mig til at ryste på hovedet var da en tyrkisk domstol besluttede at internetsiden YouTube skulle spæres fordi landsfaderen Atatürk er blevet hånet i en video
I believe in the religion of Islam. I believe in Allah and peace.
- ForfatterEmne
- ForfatterKommentarer
- 04/04/2007 kl. 17:28 #36
Selvfølgelig skal Tyrkiet med i EU. 95% af de der udtaler sig kritisk ift. tyrkisk EU-medlemsskab aner hat om Tyrkiet og om hele situationen.
Jo, Tyrkiet skal leve op til menneskerettighederne og det arbejder de også på. Det er ikke godt nok endnu, men det ses meget værre i f.eks. Kina, desuden overtræder USA f.eks. også menneskerettighederne. Tyrkiet har gjort enorme fremskridt på menneskerettighedsområdet de seneste 10-15 år.
Det er rigtigt at der er lidt småproblemer ift. Cypern, Armenien og specielt kurderne. Problemer som skal løses, som der arbejdes på, og som et EU-medlemsskab – eller et lokkende EU-medlemsskab – helt sikkert vil hjælpe med at løse.
Tyrkiet har været en del af Europa og har præget Europa altid. Romerriget havde sit hovedsæde i Tyrkiet og Osmannerriget regerede langt op i Europa.
99% af tyrkerne er muslimer, men de fleste tyrkere er ‘kulturmuslimer’ ligesom vi er ‘kulturkristne’ dvs. at vi/de har lidt traditioner, men derudover mere eller mindre giver en fuck om religion. Ihverfald finder du flere religiøse fundamentalister i Polen end i Tyrkiet.
Nok er tyrkiet tilbagestående ift. EU, når man sådan umiddelbart ser på BNP pr. indbygger osv., men glem ikke at det var Irland, Portugal, Spanien også da de blev optaget. Nu er Irland rigere end Danmark og Spanien og Portugal fine medlemmer af EU. Lad være med at sige at Tyrkiet er for muslimsk. Tyrkiet er bundsekulært. Det er ligefrem ulovligt at bære tørklæde eller andre religiøse hovedklæder i flere offentlige rum. Deres regeringsparti er ‘islamisk’, men det skal ikke forstås anderledes end f.eks. kristendemokraterne i Tyskland som gør et fint arbejde som regeringsparti.
Tyrkiet er en del af Europa i så mange andre sammenhænge: Fodbold. Som feriested for europæere. Over halvdelen af Tyrkiets handel foregår med EU-lande. Der bor flere millioner mennesker i EU af tyrkisk afstamning som ville få det nemmere ved tyrkisk EU-medlemsskab.
En ting er ihvertfald helt sikkert. Både EU, I særdeleshed Tyrkiet, men også resten af verden generelt vil få enorme fordele ved tyrkisk EU-medlemsskab. Økonomisk, kulturelt, sikkerhedspolitisk.
Fatter ikke hvad der sker for denne tråds ‘os’ og ‘dem’. Vi er ffs allesammen mennesker, som med lidt fleksibilitet og lidt uddannelse i at tænke rationelt og kritisk/selvkritisk kan leve harmonisk sammen.
hoho
04/04/2007 kl. 17:43 #37#36 nu synes jeg ikke lige at du kan blande USA eller Kina ind med henhold til EU, da de lande er ikke og kommer ikke med i eu (i rent kontinentalt sammenhæng). Der har Rusland større chance (og nej jeg hverken tror eller håber på det, men rent kontinitalt har de mulighed). og rusland er temmelig lempelig med hendhold til pressefrihed. Her snakker jeg om FSBs henrettelserne og bortførsler af journalister… og forgiftninger af regerings ledere (ukraine), og tidligere medlemmer af FSB.
Jaja nogen i lande i EU har i de sidste per år, stødt lidt omkring menneske rettighederne, men ikke i det samme forhold til Tyrkiet og Kurderne.
Ja hvis Tyrkiet får det forbedret tilstrækkeligt, ser jeg ingen grund til ikke at optage dem, men med henhold til udviklingen ser jeg bare ikke det ske lige foreløbigt.
Jeg troede egentligt at romerriget have hovedesæde i Rom, kan godt være jeg har misforstået noget..
Jeg synes egentligt også at vi skal lige få nogen af de nye østlande, med den høje korruption op at køre først, før vi begynder at tage et land ind på den størrelse..http://en.wikipedia.org/wiki/Rome_%28disambiguation%29
Rom var hovedesæde i romerriget og ligger Italien. Men hva hvis det er noget vi har lært af historien er det, “all empires fall”I believe our future depends powerfully on how well we understand this cosmos in which we float like a mote of dust in the morning sky. -Carl Sagan
04/04/2007 kl. 17:53 #38#37 Det blev flyttet til konstantinopel ret sent i rigets historie og var senere hovedstad for det østromerske rige.
04/04/2007 kl. 17:54 #39Når den gennemkorrupte, mafia-relaterede italienske Berlusconi-regering kunne være med i EU, hvorfor så ikke også Tyrkiet?
Så vidt jeg ved er den tyrkiske regering ikke gennemsyret at gangster-forbindelser.Og jeg ved godt at Berlusconi ikke er regeringschef i Italien mere, men han var det i mange år, uden jeg hørte nogen snakke om hvorvidt Italien var værdig til at være medlem af EU…
04/04/2007 kl. 18:01 #40#37
Ifølge wikipedia: http://da.wikipedia.org/wiki/Istanbul Konstantin den Store gjorde byen 328 til Romerrigets hovedstad under navnet Konstantinopel, som betyder Konstantins By.
Rom var også hovedstad i Romerriget, men fra år 328 var det altså Istanbul (eller Konstantinopel…)
Kan godt følge dig når du siger at du ikke mener at Tyrkiet er klar til EU-medlemsskab, da de kæmper med korruption, ikke fyldestgørende overholder menneskerettighederne osv… Jeg er bare af den overbevisning, at nu har de gjort så store fremskridt i den rigtige retning, at jeg tror deres integration i EU og vækst til moderne samfund, vil gå meget stærkere (end hvis vi lader dem vente længere), hvis de hurtigt bliver medlemmer af EU. Desuden har de ventet meget længe på at få lov, hvor vi i EU har udskudt deres optagelse.
hoho
04/04/2007 kl. 18:07 #41så er det lige om man rigtigt kan kalde det romerriget. Rusland kaldte også sig selv det 3rd romer rige, det er desuden der Tsar kommer fra, det er en mutation af Ceasar.. (Constantinople som det andet).
Stor hertuen af Moskva, Ivan III var gift med Sophia Paleologue som var en niece af Constantine XI, derfor krævede han den titel.. Hvis i spørger mig, var Constantinople det andet romerrige, var Rusland det tredje..I believe our future depends powerfully on how well we understand this cosmos in which we float like a mote of dust in the morning sky. -Carl Sagan
04/04/2007 kl. 18:17 #42#41 Nu var det jo en egentlig romersk kejser, der flyttede hovedsædet til Konstantinopel – det kom i direkte forlængelse af det egentlige romerrige.
#40 Men er problemet måske ikke snarere, at der mangler oplysning af EUs befolkning?
Der synes i hvert fald at være ret mange, der ikke synes, at det er en god idé, at Tyrkiet muligvis snart kommer med, og det er vel nødvendigt for at sikre et godt samarbejde.
Altså et argument for, at tyrkernes medlemsskab må vente på, at EUs borgere bliver klar til det, snarere end tyrkiet.04/04/2007 kl. 18:41 #43btw jeg har checket det videre
http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire
det i taler om er bedre kendt som Byzantine Empire, aka romerriget 2, (alså ikke det oprindelige romerrige).
Når jeg taler om romerriget tager jeg som det oprindelige romerrige,
ikke det andet/det østlige romerrige/Det andet romer rige, eller Det tredje romer rige (Ivan den 3s rusland).
Jeg tror det er et spørgsmål om holdning.. Jeg hænger Romerrigets fald sammen med roms fald. Men hvis man synes at det er det oprindelige romerske imperium, så kan man ikke sige at Rusland ikke blev det tredje romerige, da Ivan den tredje, havde krav på titlen, via hans brud, som jeg nævnte tidligere. jaja i dagens politiske sens giver det ikke mening, men dengang havde blodets bånd retten..
Enten eller siger jegI believe our future depends powerfully on how well we understand this cosmos in which we float like a mote of dust in the morning sky. -Carl Sagan
04/04/2007 kl. 18:51 #44#43 Fair nok, jeg ville holde på, at hovedsædet blev flyttet til konstantinopel inden opdelingen af romerriget i øst og vest, og således se det som en egentlig romersk hovedstad, men åbenbart er det genstand for debat blandt historikere, så er nok ikke noget, man skal gøre sig alt for klog på.
04/04/2007 kl. 18:58 #45#42 Ja der ligger et stort problem. Det er nødvendigt at befolkningerne i EU også er klar til deres medlemsskab.
Måske er det oplysning der skal til eller måske er det branding der skal til for at overbevise Europas befolkning om det gode ved tyrkisk EU-medlemsskab. Måske er flertallet allerede klar til deres medlemsskab.Jeg er personligt i tvivl på dette punkt. Jeg tror at bliver Tyrkiet først medlem af EU vil vi ikke være uvillige til at samarbejde med Tyrkiet. Jeg tror uviljen vil være mod EU. Og endnu mere uvilje mod EU er et problem i sig selv. Tror også det er det de tænker i Bruxelles.
hoho
04/04/2007 kl. 20:27 #46#45
. Jeg tror at bliver Tyrkiet først medlem af EU vil vi ikke være uvillige til at samarbejde med Tyrkiet. Jeg tror uviljen vil være mod EU. Og endnu mere uvilje mod EU er et problem i sig selv.
Tænker du på de personer der har romantiske tanker om at genopføre kalifatet?
I believe our future depends powerfully on how well we understand this cosmos in which we float like a mote of dust in the morning sky. -Carl Sagan
- ForfatterKommentarer
- Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.
























