fredag, november 22, 2019

Cryptocurrency

Daily Rush Debat Off-topic Cryptocurrency

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Thormam
    Bruger
    4.032 indlæg
    Offline

    Nu imens Bitcoins går helt og aldeles amok.. sidder man og tænker tilbage på en dag jeg sad med musen over købeknappen da de var i en lidt anden kurs…
    .. og det er så lang tid siden at en del af den følelse var at være med fra start på et projekt. Ja jeg kunne være millionær nu hvis jeg havde trykket, men sådan tænker jeg sjældent. Sådan er spillet jo.

    Skulle man lege med ideen igen, så ville jeg være med fra “start”. Dvs. fra en lavere kurs end.. 100000 kr. som bitcoins er i ca. lige nu.

    Kender folk til de andre cryptocurrencies der er? Jeg har læst lidt på dem og det virker til at Ethereum kunne blive sjove at følge. Lader til Google støtter dem og så kunne det jo blive rigtig sjovt.
    Men søger egentlig bare folkets meninger om de forskellige, som en del af lidt research. Sidder ikke med musen over købeknappen endnu

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 435 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #31

    NightBreaker
    Bruger
    6.554 indlæg
    Offline

    #30 Word…. Og så ikke mere om det fra min side. ;P

    #32

    Steadi
    Bruger
    5.059 indlæg
    Offline

    #30 – jeg troede ellers hele ideen og det banebrydende ved bitcoin var, at alle transaktioner var sikret gennem blockchainen?

    Hvis jeg bruger en Exchange, så kan man så ikke være garanteret, at mam faktisk også har købt den bitcoin, som man tror man har? Og ja, jeg er godt klar over, at det sandsynligvis er forkert forstået, men, hence the question

    De nævnte godt i P1, at andre CC havde mere energibesparende måder at håndtere deres overførsler på end BC. Oh Well, det er sgu nok for sent at hoppe på toget – i hvert fald BC.

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #33

    Dallas
    Bruger
    773 indlæg
    Offline

    #32

    tl;dr: Hvis du handler og beholder dine bitcoin på en børs, så er det børsen der ejer dem i praksis. Du kan kun have 100% kontrol hvis du trækker dine bitcoins ud. Det svarer til at have penge i banken istedet for kontanter i hånden.

    Kort forklaret så består en blockchain af et nært uendeligt antal af adresser, hvor du eksempeltvis ejer én adresse. Dit ejerskab af adressen er baseret på at du har en nøgle (bestående af en masse tegn der er nær umulige at gætte sig til) som beviser at du ejer adressen. Alle dem som kender den private nøgle har fuld adgang til at hæve bitcoins fra adressen (så pas på nøglen!).

    Disse addresser har en mængde valuta, f.eks. bitcoin. Mængden som tilhører hver adresse har blockchainen styr på.

    Når der skal flyttes værdi fra én adresse til en anden (hvis du skulle få lyst til sende bitcoin f.eks. til en anden person), så skal den transaktion “mines” i en block på blockchainen, og så snart det er sket så vil den afsendende adresse få nedskrevet værdien og den afsendende få opskrevet værdien. Da det hele er sket på blockchainen er det offentligt synligt hvad der er sket, og derved umuligt at påstå at der er sket.

    Det er meget kort fortalt det som blockchain kan: Holde styr på ting uden at der skal være en central enhed inden over. Så man kan godt kalde det en slags distribueret database som man ikke kan lyve overfor.

    Når du handler på en kryptobørs (exchange), så har børsen en adresse hvor der står en mængde bitcoin eller andet (de har typisk mange adresser på flere forskellige blockchains: Bitcoin, Litecoin, Ethereum osv.). Hvis jeg så ligger inde med bitcoins kan jeg overføre dem fra min private adresse til børsen hvorefter kryptobørsen opskriver min konto hos dem med X antal bitcoins.

    Samtidig har børsen en helt normal bankkonto hvor en køber kan overføre sine hårdt opsparede Euro/USD, og så handles der gennem børsen.

    Det vigtige i dette er at så længe at man har krypto eller cool cash stående på en børs, så er de ikke 100% sikre. Det er kun dine så længe børsen kan og vil betale dig når du vil trække cash (fiat) eller krypto ud. F.eks. er større børser tidligere blevet hacket og folk har mistet alt. Det svarer lidt til at have penge stående i sin bank istedet for at have kontanter hjemme under madrassen.

    Faren ved at have sine bitcoin eller andet stående på en privat adresse er at man mister den professionelle sikkerhed som børserne trods alt tilbyder. Der er mange eksempler på folk har kvajet sig og sendt deres bitcoin til en forkert adresse, hvorved de bliver tabt for altid. Der er også mange der er blevet forvirrede og har lækket deres private nøgler på den ene eller den anden måde, hvorefter nogle har tømt deres adresse for penge.

    Tilbage til energispørgsmålet: Det som koster energi er altså selve verifikation af overførsler på blockchainen, hvorimod handel på en børs blot er den strøm som de koster børsens maskine at lave en databaseopdatering om at du nu har x $ istedet for x kroner.

    Grunden til at det koster meget energi er at det bliver nød til at være svært at verificere en block, ellers ville folk kunne “lyve” overfor blockchainen (det er mere kompliceret end det, der er bl.a. en masse intern politisk fnidder-fnadder omkring det på de mange forskellige blockchains). Dette hedder “Proof of Work”, da miners har brugt en masse energi på at verifice en block, og det gør de ved at løse en matematisk gåde.

    Grunden til at nogle overhovedet gider betale for strøm for at mine, er at miners får bitcoin som belønning når de miner en block. Dem kan de så sælge og få cool $$$ for det.

    Èn af de alternative løsninger der er på vej er “Proof of Stake”, hvilket går ud på at man låser sine bitcoin i en periode, hvorefter man får ret til at verificere blokke. Dette koster minimalt strøm, og sikkerheden består i at hvis man forsøger at “lyve” overfor blockchainen mister man sine bitcoins. Der er så en masse matematik bag dette som gør det uprofitabelt at prøve at snyde en block ind (hvor man kunne sige at éns adresse pludselig har 1.000.000 bitcoins). Straffen ved at lyve er i dette tilfælde at man mister de bitcoins man har låst.

    Håber det giver mening, ellers så spørg endelig

    PS. nu har jeg nævnt bitcoin fordi det typisk er det som nytilkomne kender, men bitcoin har ikke planer om at håndtere strømforbruget ved at flytte til “Proof of Stake”. Der er en del andre blockchains som er under udvikling med en masse spændende ting som vil kunne løse real-world problemer. Bitcoin forsøger ikke på noget af dette, og forsøger i min optik at være digitalt guld, dvs. det kun har værdi så længe vi er enige om at det har værdi.

    PPS. Jeg selv og andre af mine bekendte har investeret større beløb primært i Ethereum og nogle andre af de nyere blockchains. Vi er alle til stadighed overraskede over at Bitcoin har kørt på alle cylindre hele efteråret, eftersom at bitcoin slet har hensigt eller ønske om at tilbyde teknologisk innovation, hvorimod andre blockchains rent faktisk prøver at ændre fundamentalt på hvordan man kan bygge software. (Dette er 100% en subjektiv vurdering, så tag mine ord med et gran salt). Der er også en masse internt politisk bøvl omkring bitcoin, som nu er blevet splittet ud i flere forskellige bitcoins (bitcoin cash og bitcoin gold f.eks.).

    #34

    Steadi
    Bruger
    5.059 indlæg
    Offline

    #33 – det der er sgu DR, når det er bedst! Fantastisk informerende indlæg, tak!

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #35

    zyDocx
    Bruger
    2.051 indlæg
    Offline

    Spændende læsning!

    Har lige oprettet mig på Coinbase og har købt for €10 Ethereum og €10 Litecoin. Formentlig langt fra noget som kommer til at gøre mig rig, men synes det er sjovt at have lidt CC stående og følge

    #36

    SturmW-Ghost
    Bruger
    12.098 indlæg
    Offline

    Det bliver spændende at se, om politikerne kan holde sig væk fra lovgivning med tilbagevirkende kraft i dette tilfælde, hvis Skatterådet kommer frem til, at fortjenester på bitcoins og anden kryptovaluta nu kan beskattes.

    Skatterådet kommer med en ny afgørelse i starten af 2018, indtil da er Skatterådets afgørelse fra 2014 gældende – SKM2014.226.SR.

    http://skat.dk/skat.aspx?oid=2156173

    https://www.business.dk/oekonomi/skatteminister-bitcoin-rummer-store-problemer?referrer=RSS

    "In Hoc Signo Vinces" - "What was, What is, Will be once again" - Praise be to your glory, and from your decline a lesson should be learned. ZeroCool: "Jeg skal ikke gøre mig til dommer på andres færden".

    #37

    Dallas
    Bruger
    773 indlæg
    Offline

    Vær obs på at skattespørgsmålet er uklart, selv med det tidligere svar fra skatterådet. De nævner at det skal beskattes hvis det er spekulation. Jeg har svært ved at se at skat ikke vil anse det som spekulation i samtlige tilfælde hvor folk trækker penge ud.

    Problemet bliver at håndetere gevinst vs. tab. Der er slet ikke sikkert at folk vil kunne oplyse skat om dette.

    Uanset hvordan det forløber så kan jeg sagtens forestille mig at der ender nogle sager i retten omkring det. For nogle er beløbene så store at risk/reward taler for at kaste et større beløb efter advokater. Personligt synes jeg også selv at det er urimeligt hvis skat vil lave det bagudrettet da det effektivt ville have været umuligt at forudse ens skatteforhold.

    Forhåbentligt vil skatterådet undlade at beslutte noget som stiller danskere dårligt rent skattemæssigt og istedet skubber bolden videre til politikerne. Så undgår vi alle et eller andet ubehageligt “big bang”. Hvis det modsatte sker så bliver der ihvertfald fyrværkeri!

    #38

    Steadi
    Bruger
    5.059 indlæg
    Offline

    #35 – Jeg overvejer at gøre det samme, bare for sjov

    Af generel interesse kan jeg anbefale RobotCongress’ podcast for et par gange siden, som netop gik på cryptocurrency. De var lidt mere tilbageholdende over for “awesome” de fandt dem, men generelt ret interessant diskussion.

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #39

    knekker
    Bruger
    1.587 indlæg
    Offline

    Personligt synes jeg også selv at det er urimeligt hvis skat vil lave det bagudrettet da det effektivt ville have været umuligt at forudse ens skatteforhold

    Hvis man vaelger at investere, saa maa man forvente at man kommer til at skulle betale en eller anden form for skat af fortjenesten, det er der vel ikke noget overraskende i, selv om der endnu ikke findes lovgivning paa bitcoins omraadet, alt andet er blot naiv oenske taenkning.

    Men med Wallet og alt det halloej, lyder det dog til at vaere meget let at undgaa at betale skat, hvis man ikke har lyst til det.

    #40

    Dallas
    Bruger
    773 indlæg
    Offline

    #39

    Umiddelbart kan jeg sagtens følge tanken. Men fra skats synspunkt er de samtidig heller ikke interesserede i at lave skattesystemet så en borger ikke kan forudse deres skatteforhold når det tager beslutninger.

    Man kan sagtens undgå at betale skat, så skal man bare bruge sin krypto som betalingsmiddel. Skattespørgsmålet kommer først når man vil have $ eller € ud til sin gode gamle bankkonto.

    Problemet vil opstå for dem som måske har trukket 100.000 kr. for et stykke tid siden. Så bliver de pludselig beskattet bagudrettet af det (og der har været snak om personlig indkomst, dvs. 50%+ skattesats). Hvis de har brugt deres penge på ferier eller andet, så skal de pludselig betale skat for noget som kunne være sket for flere år siden. Personligt synes jeg ikke det ville være rimeligt at gøre sådan. Så bør skat have holdt sig til et klart svar og bedt om politisk beslutningstagen.

    Det ville svare lidt til at man skal beskattes af boligsalg bagudrettet. Du køber hus til 1 million, sælger det for 2 million et par år senere. 2-3 år senere kommer skat så og siger at du skylder 500.000 i skat.

    Dog er børserne obs på det, da der lige har været en sag i USA hvor Coinbase er blevet pålagt at udlevere information om brugere som har haft mere end $20.000 i krypto tilbage for et par år siden. USA har til gengæld ret klar skattelovgivning på området, så det er reel skatteundragelse hvis brugerne ikke har indberettet det til skattevæsnet.

    #41

    knekker
    Bruger
    1.587 indlæg
    Offline

    Det ville svare lidt til at man skal beskattes af boligsalg bagudrettet

    Modsat Bitcoins som er noget helt nyt, så har politikerne og skat haft mulighed for at fortælle borgerne hvad de kan forvente at skulle betale af boligskat, og hvis det ændres så bliver det selvfølgelig ikke med tilbagevirkendelig kraft, ellers ville det jo være løftebrud.
    Bitcoins er som sagt noget helt nyt, og derfor findes der naturligvis ikke nogen skattelove på området endnu, så hvis du alligevel vælger at investere i denne nye dille, så skal du også være bevist om at du løber risikoen for at skulle betale skat af din indløste fortjeneste med tilbagevirkende kraft, det synes jeg virker enormt logisk, så jeg forstår altså ikke din undren, og hvis det virkelig er så slemt, så kan du overveje at investere i aktier i stedet, hvor der der allerede findes klare skatteregler, så ved du hvertifald hvad du kommer til at betale i skat.

    #42

    Steadi
    Bruger
    5.059 indlæg
    Offline

    #40 – Det sker ofte, at SKAT efter en periode er gået kommer og beder om ekstra skattebetaling for et eller andet, som SKAT først da er blevet opmærksom på – Så ja, det er lort, hvis man ikke har pengene, men det er set.

    #41 – Pt. er det primært et spørgsmål om hvordan, at SKAT vælger at kategorisere CC ift. den gældende skattelovgivning. Mig bekendt kalder ingen på ny lovgivning, den nuværende bør kunne håndtere det. I hvert fald indtil videre.

    Den person der fik det bindende svar tilbage i 2014 kan være 100% sikker på den skattemæssige behandling, hvis han konverterede sine bitcoins til almindelige penge på det tidspunkt. Vi andre kan bruge det bindende svar som en klar indikator på hvordan SKAT vil vælge at se på en sag, men ikke to situationer er ens.

    Dog – min skattelovgivningsmæssige viden er lidt rusten, så jeg kan ikke huske om hvorvidt bindende svar kan underkendes. Om ikke andet kan vedkommende vel i så fald ikke straffes for at have fulgt det gældende svar – der skal dog sikkert nok alligevel skulle betales eventuel restskat.

    My fellow Americans, I am pleased to tell you I just signed legislation which outlaws Russia forever. The bombing begins in five minutes.

    #43

    VampiricEye
    Bruger
    24.729 indlæg
    Offline

    Det er godt nok svært ikke at tjekke kurserne hele tiden, når først man har smidt nogle penge i det.:D Jeg har aftalt med mig selv, at jeg beholder crypto i hvert fald i et år, men alligevel bliver der luret på kursen flere gange om dagen.;)

    Nintendo Influencer

    YT-kanal: https://www.youtube.com/channel/UC-6I6HgrpYjimEpvayLu3Vg

    #44

    Thormam
    Bruger
    4.032 indlæg
    Offline

    Ser ud til at de nok skal få presset en ordning igennem så det skal beskattes.
    Men kan se der bliver nævnt en wallet som løsning. Er det noget der har hold i sig og hvilken wallet bruger i?

    Edit: og er i tilfredse med Coinbase.com eller hvor handler/køber/sælger i ellers?

    #45

    Harkonnen
    Bruger
    6.872 indlæg
    Offline

    JP Morgan kalder det for boble, hvorimod Goldman Sachs overvejer at oprette énhed til at handle/styre med det.

    Måske bør man overveje at “Bet against Bitcoin” og satse på at der kommer en Bitcoin boble som så sprænger.

    Spekulationer er altid godt.

    He who controls the Spice, controls the universe!

Viser 15 kommentarer - 31 til 45 (af 435 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.