lørdag, januar 23, 2021

Barske forhold i spilbranchen

Daily Rush Debat Off-topic Barske forhold i spilbranchen

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    Omnifilm
    Bruger
    5.508 indlæg
    Offline

    https://www.dr.dk/nyheder/kultur/gaming/afsloerer-barske-forhold-i-spilbranchen-arbejder-alt-meget-og-tjener-alt-lidt

    Nu er det ikke mit ønske at få nogen til at udlevere sig selv eller deres arbejdsplads i de her forhold. Men jeg har da mødt et par eller tre eks-spil udviklere i min tid og bekseden de gav var 100% den samme.

    Det undrer mig at en branche kan være så presset og behandle sine medarbejdere så ringe. Og det undrer mig at økonomien er så skævt fordelt at man ikke er i stand til at tilgodese ansatte og aflønne dem tilsvarende når nu man som virksomhedsejer godt er klar over at missionen ikke lykkes med mindre folk overarbejder. Så skal lønniveauet altså svarer dertil fra start af.

    Jeg får godt nok heller ikke overarbejdsbetaling, men det er der taget højde for i min månedlige gage og det acceptere jeg og respektere.

    Og hvis man sammenholder det med at det ikke lige frem er gratis eller billigt for den sags skyld at være gamer… se bare på EA’s pengemaskine emperie med minimale ændringer på deres hovedtitler. Det er jo fandme næsten copy paste fra version til version… til fuld pris.

    Er der bare tale om en syg shareholder kultur, hvor det gælder om at overleve kunder og medarbejdere længst muligt….?

    Jeg havde engang en fantasi om at det kunne have været sjovt at være spil udvikler, men med de historier jeg hører og hey….. hvis man har set dokumentaren om For Honor spillets udvikling… tja, jeg kunne faktisk slet ikke tænke mig at arbejde med den slags overhovedet mere. Med mindre det var hos en af de få steder, hvor man har en fornuftig worklife balance…

    Er det lidt det samme I hører fra 2. part? Igen… I behøver ikke udlevere jer selv. Det er bare vildt at en branche, der udaftil kan have en stor portion glamour over sig, faktisk gemmer på så ringe vilkår, og endnu mere at folk vælger at arbejde under dem

Viser 14 kommentarer - 16 til 29 (af 29 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    Omnifilm
    Bruger
    5.508 indlæg
    Offline

    #10 Vil også lige sige at det må være omstændighedsbaseret…. hvis vi snakker helt basic ting hvor der skal skrives slave kode, så kan jeg godt forstå (ikke acceptere) at der outsources til indien… men i de tilfælde hvor der også skal lidt design ind over som kræver en eller anden dialog og alignment, der kan selv små ting som dem vi har fået lavet (ikke spil men database) være en kamp op af bakke med indere.

    På et eller andet tidspunkt bliver der nødt til at komme en form for planøkonomi på tværs af verden. De eneste der har gavn af den her “dynamik” er dem der sidder øverst i hierakiet. Det er ihvertfald ikke til glæde for arbejderne.

    #17

    Sedna
    Bruger
    45 indlæg
    Offline

    #16

    Du tror det vil være til glæde for arbejderne at bo i danmark, med danske leveomkostninger, og arbejde til indisk løn (eller rettere, indisk løn + 1% pga gennemsnittet mellem dansk og indisk løn)? Global planøkonomi hvor alle tjener lige lidt

    #18

    aloC
    Moderator
    9.059 indlæg
    Offline

    #15: Hvis du skulle komme på andre tanker tror jeg vi er mange der gerne vil høre dine input

    "I am Guybrush Threepwood and i wanna be a pirate!"

    #19

    Maurice
    Bruger
    1 indlæg
    Offline

    #16
    “planøkonomi på tværs af verden” lyder som en våd drøm for en Trotskist.
    Mon ikke det handler om at også gaming branchen er ramt af globaliseringen, og svaret således må være samme som for andre brancher, at landets politikere forsøger gøre det lukrativt at bevare virksomheder og arbejdspladser indenfor landets grænser.
    Balancen bliver at gøre dette uden samtidig at lukke landet om sig selv – hvilket nok er en vanskelig balance.
    Man kan også forsvare “den her dynamik” (altså globalismen) og sige, at den ikke kun gavner dem der sidder øverst i hierarkiet (som du hævder) men i høj grad også indere og kinesere og velstanden i disse lande.
    På den lange bane har du dog givetvis ret, at “dynamikken” fører til koncentration af kapital og til monopolkapitalisme, som ikke vil være væsensforskellig fra ‘global planøkonomi’.

    Hello Howard how ya doin' friend, next door neighbor? Oh yeah, get your f*ck*n' jumbo jet out of my airport!

    #20

    Mr_Wizard
    Bruger
    1.224 indlæg
    Offline

    #0 Jeg tror måske også lidt, at man skal passe på med at sammenligne spilbranchen lige over med de mere “klassiske” erhverv. Det da klart, hvis lille John Romero sad ved middagsbordet sammen med familien, og han blev fortalt fra barnsben at alt over 37 timers arbejde om ugen, var at betegne som “menneskerettigheds krænkende”…..så ville han/IDSoftware aldrig have haft den succes i spil branchen.

    Jeg siger ikke at det er “ok” hvis arbejdsgivere direkte spekulerer i at presse timelønnen så lavt ned som muligt og arbejdstiden så høj som muligt. Jeg siger bare, at man måske også bør indse at der altså ER et andet arbejdsmiljø og kultur i spilbranchen, der gør at en alm. 7 – 16 stilling er for ufleksibelt ifht. at kunne løse opgaverne effektiv nok, til at firmaet kan være konkurrence dygtig ifht. markedet.

    IT branchen generelt(ikke bare spilbranchen) har mig bekendt, alle dage haft et ry for at have et arbejdsmiljø hvor det er meget normalt at man ofte har perioder med mange arbejdstimer. Tror måske at det “nye” her er, at der arbejder rigtig mange helt unge i spilbranchen, og at de ikke har “baggagen” med familie og andre ting der kan tage deres tid. Så de har simpelthen mere “fritid” at byde ind med, samt et ungt immunforsvar og masser af lyst til at arbejde med det de brænder for……så for dem føles det ikke som et stort “offer” at de skal bruge meget tid på at lave noget de elsker.

    Der var faktisk for nylig en Joe Rogan video med en IDSoftware udvikler, ifbm. med lancering af det seneste Doom Eternal. Og her kom de også ind på emnet, og udvikleren sagde, som jeg har hørt så ofte fra andre udviklere, at han intet havde imod at arbejde mere end de 37 timer….fordi, det var jo alligevel en naturlig livsstil for ham og han tænder computeren når han kommer hjem under alle omstændigheder, fordi “han ikke kan lade være”.

    Så måske er en del af sandheden også, at der er mange med spiludvikler drømme som simpelthen ikke er egnede til det, men som måske har svært ved at indse det selv! ;-P

    Med andre ord, det er ikke for alle…….og ud af 100 personer med spiludvikler drømme, er det måske kun de 5-10% der reelt er udstyret med viljen og evnerne til at føre det ud i livet, med succes!

    Har også selv, for efterhånden mange år siden, haft en lille udvikler drøm i maven……men da jeg så fik et indblik i hvad det rent faktisk krævede at være i “eliten” efter at have konsulteret ansatte hos bl.a. Epic, Crytek, IDSoftware for nu at nævne nogle kendte (og ambitionen var AAA spil….alt eller intet i min optik). Blev jeg enig med mig selv om, det vidst var bedst for mit helbred at have det som hobby og vælge en anden branche, hvor jeg kunne bruge mine IT evner på en anden måde! Jeg har en ret “all-in” personlighed, som gør at jeg ikke stopper før opgaven er løst og sætter alt andet i livet på pause. Hvilket har fordelen at tingene bliver løst så hurtigt som muligt……men samtidig ikke en egenskab, der nødvendigvis er godt for helbredet, hvis opgaverne/projekterne vokser sig for store og tager lang tid!

    Bare for at byde ind med en “anden vinkel” til diskussionen! ;-p

    #21

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #10 Hvad er din kilde på, at en kinesisk udvikler koster 3000 DKK om måneden?

    Hell, it's about time

    #22

    Nass
    Bruger
    2.200 indlæg
    Offline

    #0 Jeg tror ikke, at det er forkert – men undersøgelsen er baseret på 71 besvarelser, det er ikke mange

    Hell, it's about time

    #23

    knekker
    Bruger
    2.002 indlæg
    Offline

    Blev inviteret og fløjet op til stockholm for et interview hos Dice med fancy hotel ophold, taxa osv. Det var ret typisk amerikansk interview process hvor jeg ud over de første 2 skype interviews, skulle gennemføre ca 6 interviews hos dem som varede hele dagen, som til sidst endte med at de spurgte hvad jeg forventede i løn og hvad de så kunne tilbyde.
    For en Sr. position husker jeg som værende ret lavt, 245.000 dkk pr år, og så skulle man gøre sig fortjent til en 20% “target bonus” i form af EA aktier, hvis man opnåede en lang række mål. Så hvis man ville have de 20% ekstra, så skulle man kæmpe for det, i form af arbejde men også at det gav incitament til ikke at opsige sit job før starten af det nye år, hvilket jeg generelt fandt dybt latterligt.
    DICE skovler masser af penge ind med Battlefield og Starwars Battlefront, og deres bygning er ret fancy, men ordentligt løn har de åbenbart ikke lyst til at investere i.
    Og hvis nogen skulle være nysgerrig så fik jeg spurgt om hvems ide det var at have loot boxes i Battlefront, og efter en kortere stilhed i lokalet, hævdede ledelsen at det var Dice dem selv og, og ikke en ordre der kom fra EA.
    Jeg fik snakket med de kollegaer som jeg ville komme til at arbejde sammen med på daglig basis og de sagde alle at der er gode arbejdsforhold i form af meget lidt overarbejde, men at der selvfølgelig vil være noget crunch time af og til.

    Vi kom aldrig til enighed om løn så jeg forbliver i film branchen som betaler mig meeeget mere. Men her er arbejdsforholdene elendige hvad angår overtime. Er lige blevet færdig med Voyagers, der havde jeg en samlet time tal for March måned på 260 timer. Det var ikke så sjovt, men det glemte jeg dog hurtigt når jeg så min lønseddel.

    #24

    cycron
    Bruger
    848 indlæg
    Offline

    #23

    Du nævner loot boxes, så det er vel ikke så længe siden dette interview tog sted – men jeg kender flere, der arbejder hos DICE – og deres løn etc. er noget helt andet end det nu skriver om her.

    #25

    knekker
    Bruger
    2.002 indlæg
    Offline

    #24 jeg havde interviewet omkring Oktober sidste år.
    Hvad får dine venner hos Dice, siger du og hvilken stilling?

    #26

    cycron
    Bruger
    848 indlæg
    Offline

    #25

    Nu skal jeg ikke nævne alt for meget – men senior positioner;
    500k+ SEK om året
    50-100k SEK årlig bonus
    Aktier i DICE baseret på loyalitet – dvs. givet over en årrække
    Privat pension
    + andet godt som pensionsrådgivning op til 2x gange om året, top notch kontor som du selv nævner + alt hvad der ellers normalt kommer med at arbejde i spilbranchen.

    Desuden er arbejdsforholdene rigtig gode – dvs. minimalt overarbejde. Der er reelt kun overarbejde når der er crunch, som i øvrigt ikke er noget nær det der ofte opleves i filme eller reklame branchen.

    Husk også at indkomstskatten er lavere i Sverige – dvs. skatten ligger på ca. 30%

    Det skal selvf. siges at forholdene var noget anderledes for en del år siden (crappy) – men ledelsen har forandret forholdene og kulturen fuldstændigt.

    #27

    knekker
    Bruger
    2.002 indlæg
    Offline

    #26 de lønninger lyder lidt mere normalt. Men stadig ikke en speciel løn når vi taler om lønninger i en hovedstad hvor bolig og andre udgifter er ret høje.
    Men uanset hvad virkede det til at recruiteren prøvede at tage røven på mig. Jeg tror ikke de er vandt til at have folk til interview som ikke lader sig forblænde af at det er EA, Battlefront osv. Ud fra hvad de fortalte, fik jeg indtrykket at de rekrutere flittigt folk fra universiteterne, for at få billig arbejdskraft.

    #28

    qoz
    Bruger
    2.775 indlæg
    Offline

    #26
    Nu er den svenske valuta heller ikke god.. så 500k svenske er 28.4k danske kroner om måneden.

    28.4k er meget lavt for en senior.
    Senior kodere burde være 45k+ andre steder. I banker er det sikkert 50k+ mindst.
    Så det er bestemt ikke velbetalt.

    Men det er vel også helt OK sådan set, så længe det er et meget givende arbejde, hvor de behandler deres folk godt.

    Min storesøster er jordemoder .. hun havde altid det højeste karakter snit i skolen/gymnasiet. Og det bliver man heller ikke rig på.. hun kunne sagtens ha’ været læge eller andet fancyt der skovlede penge ind. Men hun kan godt li’ hendes selvom det nu også har en del “crunch” og hårde arbejdstider.

    Så man skal nok gå ind i det med åbne øjne og vide, at man ikke kommer til at tjene kassen.. + være opmærksom på de spil virksomheder som ikke behandler folk ordentligt og ikke arbejde der.

    • Denne kommentar blev ændret for 9 måneder siden af  qoz.
    #29

    FIRESTORM
    Bruger
    5.349 indlæg
    Offline

    knekker er vist 3d artist/vfx artist, og ikke koder, tror ikke lønningerne (især ikke inden for spilbranchen for 3d artister er ligeså gode som for spilprogrammører, med mindre man er lead). Men det lyder dog stadig som en latterlig lav løn, til en person med et godt cv.

    Jeg synes ikke man bør have ondt af programmørerne i spilbranchen. De kan så nemt som ingenting springe over i andre it brancher og få et velbetalt job, uden så meget overarbejde. Hvis de vælger at blive inden for spilbranchen er det fordi de brænder for det, og hvis man brænder for noget er det sjællent time antallet eller lønnen der er afgørende (inden for rimlighedens grænser), men derimod at man får spændende opgaver og er med til at lave noget fedt der er det vigtigste. Når det så er sagt, er der massere veletablerede spil firmaer hvor man ikke behandler de ansatte super slemt, har nogle bekendte der er ved Massive og det virker som et meget chill job de har (men igen de har også erfaring og er ikke på junior positionerne mere).

    Generelt tror jeg bare at alle job, der er meget projektfokuseret har en tildens til at have overarbejde (crunch) mod slutningen af projekterne. Man hører om det inden for stort set alle brancher, lige fra bryggeri til diverse ingeniør brancher og IT.

Viser 14 kommentarer - 16 til 29 (af 29 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.