lørdag, januar 23, 2021

AntiPiratGruppn: Klar Besked!!!

Daily Rush Debat Off-topic AntiPiratGruppn: Klar Besked!!!

  • Forfatter
    Emne
  • #0

    PrivateSphere
    Bruger
    8 indlæg
    Offline

    Til at starte med vil jeg lige sige at jeg på ingen made er juridisk ekspert på copyright-lovgivning, men jeg kan se at der hersker stor tvivl, og da jeg har undersøgt sagen rimelig grundigt, vil jeg lige dele det jeg er kommet frem til med jer:

    Først lidt generelt om dansk lovgivning:

    Copyright-loven i danmark siger at man GERNE må kopiere opretshavs-beskyttet materiale (typisk musik / film) til PRIVAT brug. DVS hvis du har købt en cd, og gerne vil have en kopi liggende på din PC, eller brænde en kopi til bilen (det er kun er dig eller en fra din egen husstand der må lytte til musikken) så er dette en lovlig handling.

    Så snart du gør musikken tilgængelig for (f.eks. ved hjælp af KaZaA/Edonkey osv.) eller sælger/forærer kopier af musikken til folk udenfor din husstand, så er dette en ulovlig handling.

    På samme måde er det ulovligt at tilegne sig ulovligt kopieret copyright-beskyttet materiale, dvs materiale som du ikke selv har en original af. Og det er ligemeget om du downloader det fra nettet, køber en brændt cd, får en brændt cd foræret osv.

    Ligemeget hvad, så står det skrevet sådan i dansk lovgivning.

    I dansk lovgivning står der også, at i en kriminalret er man uskyldig indtil det modsatte er bevist.

    Bevisbyrden er dog en helt anden når der er tale om “private søgsmål”, og APG er jo som bekendt ikke en offentlig institution, men en privat organisation som er dannet af en sammenslutning af danske pladeselskaber (herunder danske afdelinger af udenlandske pladeselskaber, såsom sony, universal osv.).

    I private søgsmål gælder vores forestillinger fra diverse advokat-serier i TV ikke. Der er ikke tale om en jury der skal overbevises, men kun EN byrets-dommer, der højst sandsynlig ikke har et bare nogenlunde kendskab til de tekniske finurligheder ved fildeling.
    Havde der været tale om en kriminal-ret, så var det nødvendigt for politiet at have håndgribelige beviser, typisk i form af din harddisk.

    Om APG og “julekortene”:

    De beviser APG har benyttet sig af i ”julekort” sagerne, har udelukkende været screenshots. De HAR altså siddet med KaZaA og søgt på diverse musik-filer. Hvorefter de har sporet din IP-adresse (din computers cyber-adresse). APG har så fået dommerkendelse til at få din personlige fysiske adresse ud fra din IP.
    De beviser APG har indsamlet beviser (delvist) 2 ting: At du har ulovligt materiale på din computer, og at du gør det tilgængeligt for andre. Det at du har mp3-musik på din PC er ifølge dansk lovgivning ikke ulovligt, hvis du selv har originalerne liggende (eller har lånt cd’erne på biblioteket). Desuden er det for nylig blevet muligt at købe digitalt kopieret musik på nettet ( http://consumers.umusic.com/home_Retailers.html ), så APG kan herved ikke bevise at du har ulovligt kopieret musik på din harddisk. Det APG KAN bevise er, at du gør din samling af copyright-beskyttet musik tilgængelig for andre mennesker. Og det er DET de sagsøger folk for.

    Et andet aspekt er, at det ikke nødvendigvis er den sagsøgte, der har downloadet musikken. Der er husmødre der har fået julekort fordi vedkommendes børn har downloadet musik. Der er også skoler der er blevet sagsøgt fordi eleverne har downloadet musik.
    Ifølge lovgivningen er det “den hoved-ansvarlige” for computeren, der har skylden, og vedkommende kan derfor sagsøges ligemeget om han/hun overhovedet er klar over at det er sket.

    APG har til gengæld ikke sit helt på det rene….

    Man kan stille moralske spørgsmålstegn ved mange af de ting APG gør. Men man kan også stille en del juridiske:

    1. Afpresning: APG sender julekortene ud med det de selv kalder et “tilbud om forlig”. Det de siger er, at hvis du betaler halvdelen nu, så sagsøger vi dig ikke. Dette læner sig op ad afpresning.

    2. Privatlivets Fred: APG har ikke ret til at undersøge hvad du har liggende på din harddisk uden dommerkendelse. Men dommerkendelsen har de først fået efter de undersøgte hvad du har liggende på din harddisk!!! APG vil så fortælle dig, at KaZaA og alle andre fildelings-programmer “udsender” en liste over materiale som den enkelte bruger stiller til rådighed. I praksis foregår det sådan, at man sender en “request” indeholdende et søgeord. hvis man så har noget der passer, så svarer KAZaA på henvendelsen. Det er et grænseområde, men ikke desto mindre er det en af de største huller i APG’s sag.

    3. APG’s Skræmmemetoder : APG’s primære virkemiddel i deres kamp imod piratkopiering er frygt. Deres første slogan lød: “Vi sagsøger dig ind i helvede!”, og det siger ikke så lidt… De fleste af deres julekort er sendt til folk i provinsen, hvor der for det første er mindre vilje til at kæmpe imod et stort foretagende som APG, men hvor den juridiske viden måske heller ikke er så udbredt, og for det andet vil APG have en altoverskyggende tilstedeværelse i en given retssag. Deres julekort har 2 formål: 1. at sprede frygt. 2. at få penge i kassen. I den rækkefølge.

    4. Beviserne: De screenshots apg har indsamlet er og bliver kun screenshots. Enhver vil med lidt hjælp fra MS Paint kunne få det til at se ud som om statsministeriet delte børneporno på kazaa. Dette er et teoretisk modbevis, men et alligevel et ret stærkt modbevis.

    I kan sikkert finde på flere huller i APG’s argumenter….

    Hvordan undgår man at få et julekort:

    det er meget nemt: Lad være med at dele ulovligt materiale. Med vægt på at DELE. Ingen hverken kan eller må tiltvinge sig adgang til din personlige harddisk uden at DU har givet lov. Ikke uden begrundet mistanke i hvert fald.

    Og heri ligger problemet i APG’s metoder: De kan kun fange dem der deler sin musik via KaZaA. De kan på ingen måde forhindre folk i at downloade musik. Og hvis de tror de nogensinde vil kunne sagsøge alle dem der deler musik……
    Jeg har for det meste skrevet om musik, men det samme gælder for alt andet copyright-beskyttet materiale: musik, film, programmer, spil, bøger, noder, sang-tekster, billeder osv…

    Hvis der er nogen der har flere spørgsmål er de velkomne til at stille dem. Derudover vil jeg opfordre til jer at melde jer ind i (og forhåbenlig give et bidrag til) vores ny-startede organisation til bekæmpelse af APG’s metoder: PrivateSphere http://www.damageinc.dk/privatesphere"> http://www.damageinc.dk/privatesphere . Vi har også vores egen kanal ( #Privatesphere ) på Quakenet hvor jeg (Sensei^) er admin.

    Fight The power!

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 53 i alt)
  • Forfatter
    Kommentarer
  • #16

    PrivateSphere
    Bruger
    8 indlæg
    Offline

    du har helt ret…
    I starten af mit indlæg skrev jeg at jeg ikke er juridisk ekspert, og det er da rart at se at der er folk her med mere forstand på jura end mig.
    Du har fuldstændig ret i at “teoretiske” modbeviser ikke holder. Påstanden om at man sagtens kan fake screendumps kan bruges til omtrend lige så meget som påstanden om at man havde en masse lovlig musik liggende, som man havde omdøbt…
    btw… jeg kan ikke se hvordan man skulle kunne påvirke politikerne ved andet end lobbyarbejde. Rettens vej er nok ikke farbar, men der er da flere større organisationer / firmaer der har sået tvivl om APG’s metoder.
    For det er jo deres metoder vi må bekæmpe. Ingen kan stille spørgsmålstegn ved deres mål om at begrænse piratkopiering.

    #17

    smil
    Bruger
    1.419 indlæg
    Offline

    1 .Det gør de nok også… jeg gør ikke da jeg ikke er inde i systemet nok til at kunne fortælle dem noget de ikke allerede ved.

    2. Lad os sige jeg har lavet en cd.
    Jeg får 100 kr. pr. cd jeg sælger.
    Lad os så sige at 10.000 mennesker henter numrene fra cd’en på internettet ulovligt, så har jeg pludselig “mistet” én million kr.
    Dét at folk henter sange fra kazaa etc. hvis de ikke selv har cd’en, ser jeg som at stjæle fra kunstnere som mig selv, og dét burde være ulovligt.
    Men at kopiere sin cd til privat-brug eller hente numrene fra nettet når man har originalen, ser jeg ikke noget galt i, for hvis I køber mín cd, har I også købt rettighederne til dén, hvilket gir’ jer ret til at gøre whatever med den inden for “grænsen”.

    Så indtil videre står jeg og ved ikke hvem jeg skal støtte, APG eller privatesphere.

    APG prøver jo at stoppe folk som “stjæler” materialle over nettet, men jeg er enig i at deres metoder er ret barske.

    Hats, for clooowns... tralalalalalaalaaaah

    #18

    smil
    Bruger
    1.419 indlæg
    Offline

    17# var bare et eksempel.

    At gå ind i en butik og nappe en t-shirt med hjem du ikke har købt, er jo også at stjæle.
    Produktet er lavet og det har kostet penge.
    Hvis “du” så stjæler t-shirten, mister jeg penge på ikke at sælge den.
    Det samme sker med musik.
    Musik er sq ikke gratis at producere.

    Hats, for clooowns... tralalalalalaalaaaah

    #19

    smil
    Bruger
    1.419 indlæg
    Offline

    Hvis APG viser sig at kunne stoppe dét, støtter jeg dem.
    Hvis PrivateSphere kan bevise det modsatte, støtter jeg dem.

    Hats, for clooowns... tralalalalalaalaaaah

    #20

    Tas
    Bruger
    1.158 indlæg
    Offline

    Det vil altså sige, at hvis Politiet ser jeg går og høre musik ved hjælp af min Minidisc kan de knalde mig? Jeg har endnu ikke set musik udgivet på mini disc, så stort set alt hvad man høre er jo kopieret fra cd, radio, lp eller noget i den dur.
    Selvom den musik jeg har på mine Mini-Disc er fra mine egne (og må jeg sige ganske dyrtkøbte) cd’er.
    _OH_ _MY_ _FUCKING_ _GOD_.

    Evig paranoia.

    Deep down i'm very superficial!

    #21

    _Venom
    Bruger
    5.364 indlæg
    Offline

    #20 …. kun hvis de med sikkerhed kan høre at det er musik fra en kopibeskyttet cd….. ellers er det lovligt…. (man må “bare” ikke bryde/omgå kopisikringen)

    (Redigeret 30-02-3045 13:37)

    #22

    _Venom
    Bruger
    5.364 indlæg
    Offline

    så lad være med at spille for højt, hvis du fx hører “Hanne Boel – Beware of Dog”

    (Redigeret 30-02-3045 13:37)

    #23

    PrivateSphere
    Bruger
    8 indlæg
    Offline

    Set fra kunstnerens side har mp3-revolutionen både gode og dårlige sider:
    Kunstneren får spredt sit materiale til så mange som muligt. De fleste vil, når de hører noget godt musik, gå ned og købe albummet for at få “resten” med. Der er samme effekt som når du hører en sang i radioen. Derudover når musikken mange dj’s, som så yderligere spreder kendskabet og populariteten til musikken. Pladeselskaberne har efterhånden fundet ud af dette, og er allerede i gang med at sælge enkelte mp3’ere over nettet.
    Noget af det, som har fremprovokeret mp3-revolutionen er forbrugeres utilfredshed med, at man pt skal betale 140-150 kr for en cd, der sjældent indeholder mere end 2-3 gode sange.
    I øvrigt tjener kunstneren ikke 100, men omkring 18 kroner pr solgt cd (i hvert fald indenfor elektronisk musik). Omkostningerne til akustisk musik er til gengæld mange gange højere (man skal have studie, lydmænd, udstyr osv). Omkostningerne ved at lave elektronisk musik er så meget lavere, fordi det meste foregår på en computer. Men den fordel får forbrugerne ikke gavn af. Pladeselskaberne bliver ved med at sætte priserne i vejret med piratkopiering som undskyldning. Og det ville da også være mærkeligt om de ikke skulle have den sædvanlige økonomiske fremgang, når resten af verden (og især medie-koncerner) må præsentere regnskaber med røde tal efter 11. september. Når alt er sagt, så er det ALT for profitabelt at være pladeselskab idag (selv kunstnerne lider under det!). Og de presser nystartede pladeselskaber af markedet ved at nægte dem adgang til deres forhandlernet i bedste micro$oft stil. Men det er internettet ved at ændre, og forbrugerne står nu med det stærkeste våben.

    #24

    smil
    Bruger
    1.419 indlæg
    Offline

    Jeps, jeg er indforstået med det du fortæller.
    Det med at kunstneren kun får 18 kr. er helt rigtigt, og det var også bare et eksempel jeg gav. (Er lidt lettere at snakke i 10/100’ere end 18 :-D)
    Salg af musik over nettet er jeg og mit band også så småt startet med, og mit mors band “Turnpike” er skam også igang
    Men, Ja! Du har ret!

    Jeg ser jeres hjemmeside ikke er færdig endnu, glæder mig da til det store øjeblik når vi læsere kan nyde synet hehe

    Jeg ser problemmet med at cd’er nutildags koster 140 – 150 kr. stykket, men det har vel også noget at gøre med selskabets udgifter mm.
    Hvis de sænker prisen på cd’en, får vi kunstnere vel mindre kr. ud af dét.
    Men det kan der vel gøres noget ved!!

    Ps. er altid klar på ny viden! Kan ikke benægte jeg har lært en del idag

    Hats, for clooowns... tralalalalalaalaaaah

    #25

    Kleitus
    Bruger
    358 indlæg
    Offline

    #17 Det er lige nøjagtig her vi har et stort problem.

    APG har været så godt til at kæfte op om at de har mistet millioner og milliarder, hvilket har gjort at ikke een politiker eller jurist tør tage kampen op og sige dem imod for det er jo sååå synd for dem med alle de penge de har mistet.

    Sådan kan man bare ikke stille det op! At 1000 mennesker har downloadet en CD betyder ikke at du har mistet 1000 x 150 kr. Det betyer blot at der er 1000 personer der gerne vil høre CD’en når den er gratis. Hvis den skal koste 150 kr. og det ikke er muligt at hente den er det måske kun 50 af de 1000 der er interesseret i at høre den…Det er ganske simpel mikro-økonomi. Men APG har været så gode til at slynge om sig med deres estimerede tab så alle politikere er ved at skide i bukserne når man nævner copy-right.

    Sikkert er det dog at kunstnere mister penge ved kopiering – selvfølgelig gør de det – bare ikke så voldsomt. Desuden tvivler jeg også på at det går så forfærdeligt for branchen som alle går og siger….

    Iøvrigt synes jeg indlægget her er rigtig godt skrevet og virkelig får trukket de væsentlige punkter frem i sagen!

    Keep up the good work!

    Theory is when you know everything but nothing works. Practice is when everything works but no one knows why. We combine theory and practice: Nothing works and no one knows why.

    #26

    Moonie
    Bruger
    5.546 indlæg
    Offline

    siger loven ikke at man slet ikke må scanne folks ip’er ?

    #27

    PrivateSphere
    Bruger
    8 indlæg
    Offline

    Hvis pladeselskaberne nu sænkede priserne ville de tjene færre penge pr cd, det er rigtigt nok, men de ville så sandelig også sælge en del flere cd’ere…

    #28

    McDonnell
    Bruger
    1.227 indlæg
    Offline

    hvad er straffen hvis det bliver opdaget eller meldt til politiet?

    ...Man belonging or not belonging...

    #29

    Jumbo
    Bruger
    2.067 indlæg
    Offline

    Jeg henter da tit musik fra nettet (detr gør alle) f.eks hvis jeg lige hører en sang på mtv eller noget, så gidder man jo ik vente en uge elle rnoget på at albummet kommer ud og sangen ikke er populær mere, næææ, så henter man den lige fra kazaa og hører den mens den stadig er kewl. Meget af det musik vi har idag holder jo ikke så længe, og der er en del “one-hit-wonders” så det er jo ikke fedt at købe en eller anden lorte cd som er forældet og nok indeholder 1 god sang. Jeg har skam købt cd’er og jeg ønsker mig næten også altid cd’er til jul og fødselsdage. Jeg er en CD som en slags luksus, for ja man kunne da bare hente det hele fra kazaa, men det er federe at have hele cd’en ,med cover og det hele. F.eks den der “All the things she said” med de der TATU. Den er da ok, men jeg gad fanme da ik købe hele albummet!

    #30

    Jumbo
    Bruger
    2.067 indlæg
    Offline

    Jeg er en CD som en slags…

    Jeg SER en CD som en……..

    Jeg ved det ogdt, men nu er det fixet. Der er en del andre fejl, men jeg synes lige den sprang mest i øjnene

Viser 15 kommentarer - 16 til 30 (af 53 i alt)
  • Du skal være logget ind for at kommentere på dette indlæg.