Hvor nødvendig er Scouting i WarCraft III?
På trods af mit og flere andre spilleres ønsker om muligheden for at scoute, så kan man betvivle nødvendigheden heraf. Hvorfor?
Ja, de fleste personer går standard basisenheder – Grunts/Head Hunters, Footmen/Riflemen – for at øge sin Hero Level ved at gå rundt og dræbe NPC til at starte med. I relation hertil forventer man, at modstanderen går basisenheder. Vælger man eksempelvis selv at teche for meget, så risikerer man langt mere i WarCraft III ved at gøre dette end i eksempelvis StarCraft/Brood War, da en Hero med Level 3-4 er langt stærkere end en Hero, der ikke er steget i Level – især, hvis den har 12 blandede Footmen/Riflemen med sig og man selv står med en Farseer og 1 Tauren. I relation til disse forholdsvis statiske build orders, hvor alle går basisenheder synes jeg, at spillet klart mangler et facet – nemlig muligheden for at teche til noget vitalt som Dark Templars, Reaver drop eller lignende.
Det er dog set, at folk går Undead Gargoyles forholdsvis hurtigt, hvilket for mange racer er svært at stoppe – især uden muligheden for at scoute det. Gargoyles bliver dog tonet ned i næste patch, da Blizzard har set problematikken omkring eksempelvis pris og hurtighed, hvormed man kan få disse enheder.
Blizzard kan i den forbindelse gøre det muligt at fravælge NPC, hvor man får en form for ’handicap’, der gør, at ens Hero level stiger hurtigere, når man bekriger en virkelig modstander. Jeg ved ikke om det Handicap, som man ser i Game Room nu er tilegnet dette, men det kunne være dejligt om det var tilfældet. Dette vil ligeledes fjerne det trivielle i, at hvert spil starter med, at man render rundt i 5 minutter for at slå på computer AI med en komplet ligegyldig micro, som blot gør spillet og essensen omkring micro-management/unit-control til skamme.
Endvidere giver valget Random race en langt større fordel i WarCraft III end i eks. WarCraft II eller StarCraft. Det er vitalt for ens valg af Hero samt valg af enheder; en del mere end det er tilfældet i eks. StarCraft, hvor der end ikke er tale om en Hero, men blot regulære enheder.
Der er blot tale om nogle tanker omkring emnet Scouting og ikke nogle egentlige konklusioner. Jeg ønsker blot at få gang i en diskussion omkring emnet for at høre jer, hvad I synes og hvorfor.

























micro vs NPC er da ret vigtigt i starten, og især hvis man har en helt, der har mulighed for heale som paladinen. Ved ikke om andre helte også har denne abillity.
Scouting er ligesom i sc/bw meget vigtigt, især når spillet er nyt, og der er utallige muligheder for overraskelser…
man kan fx. droppe siege enheder inde mellem træerne, hvilket er ret effektivt bag ens mine, hvilket jeg måtte erfare mod arch dette håber jeg dog seriøst er en bug fra blizs side, da det let kan blive en knald eller fald strat.
Selvom jeg ikke var klar over treedrop var muligt, ville scouting måske ha afsløret, det ret vellykkede “forsøg”.
QDK
Det er en bug, der er rettet i de filer man downloader fra Blizzard, når man logger på US West. Man kan ikke droppe Catapulter eller lignende i træerne mere.
Den micro man laver i starten mod NPC er total lam. Det er al for nemt og egentlig ikke synderlig nødvendig. Men ja det er vigtigt ikke at miste enheder vs NPC.
Nogen kommentarer til scouting muligheder eller lignende?
Det minder mere og mere om Heroes 3, jo mere jeg gamer det.
Man render rundt og finder NPC, nakker dem, og om man får full mana, eller en spell er helt tilfældigt.
Ergo mener jeg, at f. eks skills bliver opvejet af held, hvilket får spændingen til at dale drastisk i et game.
Men med scouting mener jeg, at heroes skal have spells, som gør det muligt at scoute ligesom Comsat, som Cantona så fint siger det…
Men alt i alt ret skuffende at det er så lotto.
Jeg er helt enig i pointen med mangel på vitale enheder, dette er også noget af det icegod er inde på i hans artikel.
Hvis der kom nogle flere vitale enheder, med større styrke som f.eks. reaver eller dt, ville det jo også blive vigtigere at scoute, og det ville kunne betale sig at teche mere, et incitament jeg synes mangler lidt. Jeg synes at blizzard har prøvet at give herosne denne “vitale” rolle som f.eks. reavers og dts udgjorde i bw, om det har lykkedes fuldt ud indtil videre kan diskuteres.
Upkeep er også noget mærkeligt snask som jeg ikke helt bryder mig om, ingen tvivl om at det er en god idé, men jeg synes ikke helt det virker så godt.
Ang. creep fighting synes jeg også det er lidt lamt ligesom Canto…. men jeg går ud fra det går ind under aspektet af spillet der skulle være “rpg-agtigt”, altså ligesom diablo, bare sidde og nakke monstre uden at skulle tænke… T_T
Jeg må indrømme at jeg heller ikke helt bryder mig meget om nogle af de maps der er udgivet, LT er meget lille og lægger meget op til rushgame synes jeg, hvilket upkeep ideen også gør, nogle af de lidt større maps er bedre, men stadig lidt weird og mangler nogle af de ting som gjorde LT et så fedt map i bw.
Det mht. maps, er jo det samme som i qw og q3, nogen synes maps i qw er fede, andre synes dem i q3 er fede, kom over det eller kopier maps
Bah vi suxor bare allesammen – man kan snildt scoute før det bliver nat man må bare lige styre sin peon eller footman lidt – men anyways så er jeg ikke sikker på at man for noget ud af at scoute så hurtigt eftersom man vil nå at vælge hero (for det meste) før man har fundet sin opp.
NPC bashing er stille og roligt imho lige nu render man jo det halve kort rundt før man engager – men det vil ændre sig såsnart folk bliver bedre – jeg kan snildt forestille mig strats der involverer en lvl 1 hero.
Gargoyles = stupid – så vidt jeg ved har hverken humans/orcs/ne en air unit de kan få så hurtigt – det er jo komplet unbalanced at undead kan gå en strat der kan knække en modstander så hurtigt i gamet, crypt fiends er vist gode nok…så..
WC3 skoder jo max……..Der er jo kun en brøkdel af taktik i forhold til SC/BW.
I SC/BW har man jo tonsvis af startmuligheder og counter messures. Går modstanderen goons går man lings går han zealots går man måske hydra’s. Går man muta går ens modstander rines/medic….osv osv osv kunne blive ved………
I SC/BW er intet held….den bedste vinder 99/100 gange fordi intet er tilfældigt……..Men sådan er det jo langt fra i WC3. Der kan man være heldig at ens hero samler et 1337 item op, og wupper modstanderens ass…..selvom han måske er en tand bedere end en selv.
Og teleport…hvad fanden skal det til for…det er da det lammeste jeg længe har set……Man kan jo ikke counter et angreb, hvis ens modstander ved et klik står ved sin main igen….Man har jo ikke styr på noget som helst…..
Og statisk forsvar kan man jo bare lolle af……Totalt ubrugligt.
Der var sq stil over en wall-in fra SC/BW….men den detalje mangler jo også i WC3………
Sig jeg er n00b og lamer….men et eller andet sted ved I jeg har ret…….
Men du ved jeg har ret
når de selv laver maps og kalder dem Lost Temple er de sq selv udenom folk sammenligner det med SC/BW
+ at der har været så mange artikler om WC3 nu ville over tage SC/BW som verdens bedste RTS spil……Så kan man jo ikke undgå at sammenligne………
BTW: Skovper…..OWNED!!!! Hehe….fat nu vi ikke gidder se på dine lame posts
GG til den person der slettede den sq ( Canto? )
fedt at forvente et sc2, jeg er sq glad for det ikke minder mere om det….
btw Tranquil Paths > LT
Noget af det jeg synes er utroligt svært, og som jeg savner en del, er en form for early game defense som man kan bruge, uden at det skal koste en økonomien langt ind i midgame.. Jeg bifalder ikke at statisk defense kan bruges til at mure sig helt vildt inde, men hvad f… gør man mod 2 der går hårdt low tech rush? fx. en human og en NE som jeg lige har spillet en 3 spil imod med min faste makker.. Der er virkelig ikke meget at gøre mod en low tech combo som det når man selv spiller human/orc (i dette tilfælde).. Asso, i sc/bw havde man da næsten altid lidt af en ledge/choke som man kunne udnytte ordentligt. I war3 savner jeg seriøst en mulighed for at kunne holde 2 folk tilbage lidt længere end 2-3 sekunder :[
Til Scouting i spillet synes jeg da det er fedt nok lavt man kan købe scout enheder i nogle npc huse.
jeg synes nu altså også lige at i skal tænke på det er en beta endnu, det kunne jo være de fik balanceret nogle units mere så de ville være værd at tech’e efter, udover det vil jeg sige jo jeg spillede da meget bw (engang) men man kan da ikke sammenligne sc og bw, okey måske er der et map som hedder det sammen men forfanden da, det er da også federe med et nyt spil og ikke bare et gammelt spil med nyt design
#13
hvis det er team play er det jo bare genial at ens ally’s har en hero med town portal så kan kan back dig up
/me spillede war3 en uge….
…. Spiller nu Brood War igen.
For det andet synes jeg ikke det er værd at skrive om noget så basalt som at “scoute”. Det er da noget alle enhver ved om.
Det minder mest af alt om en artikkel der bare er skrevet for “at skrive om noget”.
asso? fatsvag? læs lige artiklen før du begynder at spille smart.. han snakker jo ikke basale ting vedr. scouting. Det er noget svæerere at scoute early game i war3 end det er i sc/bw.
Desuden er der sikkert en del rts newbies der er startet på war3.. så syns du sq stfu og øve dig lidt i bw istedet for, der suger du garanteret..
“I SC/BW er intet held….den bedste vinder 99/100 gange fordi intet er tilfældigt…”.
Du mener seriøst at “intet er tilfældigt” i bw? Javelja….
“…..Men sådan er det jo langt fra i WC3. Der kan man være heldig at ens hero samler et 1337 item op, og wupper modstanderens ass…..”
Jeg mener ikke at der er nogen items jeg har mødt so far der kan owne en modstander. 300 Hp ringe.. Ankh… nice, ja der er sq nogle items der er bedre end andre, men alligevel tror jeg at man skal ned på en meget lavt spilniveau før et item kan gøre en så stor forskel. Vi går self. ud fra at i begge har dræbt creeps og fået items ud af det…
“Og teleport…hvad fanden skal det til for…det er da det lammeste jeg længe har set……Man kan jo ikke counter et angreb, hvis ens modstander ved et klik står ved sin main igen….Man har jo ikke styr på noget som helst…..”
Ehhh de har kun et charge… jeg fatter ikke helt hvad du mener, modstanderen er ved sin main inden du kan counte hans angreb – du har vel også en tp scroll at bruge på at komme hjem fast? så er det vel np??
“Og statisk forsvar kan man jo bare lolle af……Totalt ubrugligt. ”
Asso man har en lav food max. Og det gør at man ind imellem sparer penge op. F.eks. kan man tage et drop ved en guldmine. Vil du lade dine tropper stå der og blomstre hele spillet igennem for at undgå at miste workers til et par units i et ship? Alle de units du lader blive hjemme skader jo ikke modstanderen. Og jeg mener på ingen måde det er dårligt at man ikke bare kan mure sig inde med statisk def….
Julemand – den havde også til formål at starte en diskussion vedr. scouting, og dens værdi i War3, som er ganske anderledes end i BW.
“I SC/BW er intet held….den bedste vinder 99/100 gange fordi intet er tilfældigt”
mener du at lige gyldigt hvor meget bedre den din modstander er vil han vinde 99/100
lol mand… andet kan jeg ikke sige…
gode argumenter Zotauzz…holder med dig i dem
slap af slap af, w3 er ikke ude officielt.
Giv jeres ris/ros, men husk at spillet ikke er færdigt
jeg har ikke selv spillet WC3 endnu, men synes det er sjovt at se at folk tror de ved ALT om, i dette tilfælde, WC3 TACS, først og fremmest er det kun beta (så hut ye visker), og desuden tager det tid for at lære hvordan tingene skal vælges, tacs er noget der tager lang tid at lave (i hvert fald i FPS games), og kræver lidt mere end et par ugers (eller hvor lang tid beta’en nu har været ude) tid at lære/opbygge, så chill og tag det roligt inden i disser spillet for vildt
Cantona du har nogle gode pointer i retning af problemer jeg selv har tænkt. Men det spm. man skal stille sig selv er: Hvad vil man have ud af at scoute? I Starcraft ville man gerne vide om modstanderen gik en eller anden gamblet strat så man kunne få chancen for et tidligt angreb. Men ingen går vilde strats i War3. Det ville, som du selv konkluderer, være hul i hovedet.
IMO er problemet således at give adgang til mere satsede strats OG scouting og alt det andet der gjorde Starcraft stort. Man skal fra starten af spille mod sine modstandere og ikke tilfældige creeps (side note: jeg skrev denne artikel om creeps. Følg også linket til hvor jeg postede den på Blizzards forum. Den flamewar er ikke uden humor).
En ting der virkeligt kunne rykke var således hvis det kunne betale sig at holde valget af sin helt tilbage til man havde fundet ud af hvad modstanderen går. Det bliver nok lidt nemmere med 1.04 patchet hvor alle helte starter med level 2 (det gør creephunting en sjat mindre nødvendigt). En anden ting man kunne gøre var et gøre alle de usynlighed/detection ting i spillet nyttige (hvis der er nogen der mener de allerede er nyttige så lad mig det gerne vide).
Asso… med lidt snilde og fornuft kan man sagtens scoute i starten i spillet uden at blive dræbt af NPC`s.. OG til dem der vil sammenligne med Starcraft.. spillet hedder altså Warcraft 3 og ikke starcraft 3.. ik ? (det er ikke det samme spil)…. I wc3 har de netop lavet RPG delen større.. og det er genialt med Heroes.
Til dem der siger at “…..Men sådan er det jo langt fra i WC3. Der kan man være heldig at ens hero samler et 1337 item op, og wupper modstanderens ass…..” gå hjem og bab.. asso nævn lige et item du finder på en normal bane (ikke en hjemmelavet bane) som gør den store forskel i spillet ?.. en hero med 8 af de bedste items.. kan ikke gøre en skid mod det vel organiseret angreb.
Hvis folk ikke fatter at forsvare sig uden at bygge 1543252 tårne rundt om sin base.. som smadre alt der kommer i nærheden.. så spil et andet spil.. i warcraft 3 kan man heldigvis ikke bygget en syg defense bygning (man skal bruge hjernen i forsvar og ikke masseproduktion af tårne)..
Hvis ikke du kan scoute fjenden.. så find da en anden måde at beate ham på.. der er muligheder nok.
Real, der er blandt andet resurrection vs Boots of Speed.
En peon har næsten 300hp, man kan med np fyre den rundt på hele mappet uden den dør, bare man lige passer på den ikke vandrer ind I nogle mofo’s.
Town Portal er nødvendigt, da man ellers kan fange en person på den anden side af mappet sååå nemt, og den er pissefed I 2v2 hvor en dual rush kun kan stoppes sådan, det går bare ikke med normalt trav da war3 units virker langsommere end et CC.
Det jeg virkelig er bekymret for er de pro replayts jeg har set hvor folk tjaller creeps 30min og så angriber 1-2 gange, GG